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Ho sempre avuto delle tendenze suicide: non mi è mai importato molto di vivere o di morire, a parte il fatto che spesso ho considerato la morte come fine di ogni tormento. Ma il fatto è che la morte, a volte, mi fa anche paura…
(Kurt Cobain 1967-1994)
Nevermind, prodotto da Butch Vig e mixato da Andy Wallace, oltre che essere il capolavoro assoluto dei Nirvana, costituisce anche uno degli ultimi apici raggiunti nel rock.
Il titolo può essere tradotto in non importa e si riferisce al distacco dei giovani dai problemi reali: più esplicitamente menefreghismo rende meglio l’idea.
La musica di questo full length è una micidiale mistura di indicibile angoscia, inquietudine, frustrazione e dolore che scaturisce nota dopo nota, come lava da un vulcano, avviluppando l’ascoltatore in antitetiche atmosfere a volte pacate, quasi eteree, ed altre convulse, rabbiose e pregne di devastazione interiore.
Il mentore è il carismatico leader Kurt Cobain con il suo particolare vocalism acido/struggente e la sua chitarra in grado di produrre suoni strazianti alternati a cristalline armonie.
Il disco uscì il 24 settembre 1991 ed è il secondo lavoro della formazione statunitense dopo il promettente Bleach del 1989, nonché il primo inciso per una major label.
La stupenda e sin troppo significativa cover ritrae un bambino di quattro mesi (Spencer Elden) fotografato in una piscina di Pasadena in California mentre insegue un biglietto da un dollaro infilato in un amo da pesca.
Il platter è praticamente perfetto e contiene dodici pezzi più una ghost track che rappresentano la quintessenza della musica grunge. Si tratta di un genere classificabile come alternative rock sviluppatosi a Seattle a partire dalla seconda metà degli anni ottanta; in pratica è il risultato di una commistione tra svariate sonorità -punk, heavy, hardcore e hard rock- che, oltre naturalmente ai Nirvana, è stato portato in auge da gruppi storici come gli Alice In Chains, i Pixies, i Soundgarden, i Pearl Jam e gli Stone Temple Pilots.
La track d’apertura è la famosissima Smell Like Teen Spirit strutturata in modo molto semplice ma devastante come un uragano; splendido il lavoro alla batteria di Dave Grohl, mentre l’assolo avvolgente di chitarra di Cobain che riprende la linea melodica della voce è uno dei più belli nella storia della musica rock.
La successiva In Bloom inizia con un lamentoso giro di basso e si caratterizza per una melodiosa ritmica e per il rabbioso refrain.
Come As You Are è un altro capolavoro con il basso di Krist Novoselic a farla da padrone e ancora un assolo di chitarra da brividi. Il testo parla, tra l’altro, dell’insicurezza di Kurt a relazionarsi con gli altri sebbene sia comunque pronto ad accettarli.
Breed ha una ritmica scatenata decisamente più orientata all’hardcore/punk.
Lithium è una vera e propria gemma sospesa tra la melanconia e l’incisività del ritornello.
Polly catapulta l’ascoltatore in una dimensione più armoniosa ed è contraddistinta dall’ammaliante voce di Kurt che per le liriche trovò ispirazione da un fatto realmente accaduto a Tacoma nel giugno del 1987: una ragazza di 14 anni tornando da un concerto punk venne rapita da un uomo che l’appese a testa in giù, la violentò e la torturò. La ragazza riuscì fortunatamente a scappare ed il delinquente fu arrestato.
Domina il punk in Territorial Pissing che riprende a martellare senza pietà.
Drain You (bello il testo che parla d’amore) e Lounge Act hanno un incedere nell'insieme spensierato e gradevole; in quest’ultima canzone va evidenziato un Novoselic in autentico stato di grazia.
Si ritorna a ritmi più sostenuti con Stay Away, una song trascinante stranamente mai eseguita dal vivo.
La lamentevole quasi ripetitiva voce di Cobain domina l’ottima On A Plain.
Spettacolare l’intima ballata acustica Something In The Way che vede la collaborazione di Kirk Canning al violoncello e si riferisce ad un periodo difficile della vita di Cobain costretto a vivere sotto il ponte di Aberdeen perché cacciato di casa; il brano sarà reso immortale nella versione contenuta nell’album Mtv Unplugged In New York del 1994.
Dopo dieci minuti di silenzio esplode Endless, Nameless la ghost track: chitarre distorte all’inverosimile ed urla selvagge ti aggrediscono senza pietà! Da notare che questa song non era stata inclusa nelle prime 50.000 copie di Nevermind.
Sui Nirvana, la band del rock felice del male di vivere, è stato detto di tutto: sopravvalutati, incapaci di suonare, in grado solo di copiare altri gruppi come gli Husker Du o i Sonic Youth (provate, ad esempio, a confrontare la magnifica introduzione di Smell Like Teen Spirits con quella di U-Mass dei Pixies o il riff di Come As You Are con quello di Eighties dei Killing Joke); Cobain, poi, è spesso giudicato un cantante mediocre, stonato ed inascoltabile.
Ma forse qualcuno è in palese errore visto che, tra l'altro, Nevermind ha venduto oltre 25 milioni di copie in tutto il mondo e l’autorevole rivista Rolling Stone lo colloca al 17° posto della lista dei 500 migliori album di tutti i tempi!
Voglio concludere con queste parole di Kurt Cobain; fanno da presagio alla tragedia imminente che porrà anche fine all’esistenza dei Nirvana dopo soli tre album in studio (il terzo fu In Utero del 1993):
Ho cominciato a farmi regolarmente dopo il successo di Nevermind; non so spiegare il perché, forse perché in realtà sono stato sempre uno scoppiato. Sto cercando di venirne fuori, ma sinceramente non posso dire di esserci ancora riuscito.
Ma non ci riuscirà mai: il 5 aprile 1994 (il giorno è incerto a dire il vero) Cobain si suiciderà con un colpo di fucile lasciando una lettera con un monito finale: E’ meglio bruciare in fretta che spegnersi lentamente.
Voi che ne pensate?
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@Barfly: ma la storia di quel riff è molto più lunga, esistono svariate canzoni con quella somiglianza... I Killing Joke stessi pare l\'abbiano copiato dai The Damned...  |
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Album bellissimo. Per me è sempre stato normalissimo ascoltare gruppi anche molto diversi tra loro, anzi ho sempre pensato che la vera forza del rock, metal...sia proprio la gamma vastissima che può presentare. E tuttora, posso passare dai Beatrik ai Blink 182 senza problemi, anzi, la fruizione di 2 album completamente diversi tra loro in successione, risalta ancora più le emozioni che si vogliono eventualmente trasmettere. Ovviamente questo discorso vale per me, capisco che per altri sia un concetto inverosimibile. |
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@Metal maniac e @Luca 74 sono entrato qui per scrivere la stessa cosa. Oggi ho ascoltato i Killing Joke dopo una vita. Parte Eighties e si nota la somiglianza dopo un nanosecondo |
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Eh sì... I Nirvana non hanno fatto altro che rallentarlo il giusto... |
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Non avevo mai ascoltato \"Eighties\" dei KJ..cribbio il riff è identico a \"Come as you are\"..UGUALE |
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Non mi stancherò mai di fare notare, a chi cita quella bellissima scena di \"The Wrestlers\" per dare l\'idea del grunge come musica che ha posto fine al divertimento, che quella scena ci dice esattamente l\'opposto: quelli davvero depressi non erano gli amanti del grunge bensì gli amanti del rock hard heavy anni 80, ben rappresentati per l\'appunto dai due personaggi, costretti, per continuare ad ascoltare quella musica, ad andare a cantare e a sbronzarsi in bar infimi mentre i giovani del tempo si divertivano ascoltando \"quel finocchio\". |
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Mickey Rourke The Wrestler
Anni indimenticabili in cui c’erano i fantastici Guns N’ Roses, i Mötley Crüe, i metallica e i Def Leppard. “Poi Cobain, quel finocchio, è arrivato a rovinare tutto… Fine amen |
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top di gamma, disco che mi ha cambiato la vita! primo nella mia top 3 |
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Scusate, ma a me il grunge non è mai piaciuto, soprattutto i Nirvana. Poi i gusti son gusti... |
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Degli Accused ho un paio di dischi. Fanno un thrash metal crossover furiosissimo. I Mentors non li conosco. |
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@Gal, sicuramente, c\'era qualcosa in comune, ad es un suono che accomunava tutte quelle band, dai più punk Mudhoney ai quasi glam Mother Love Bone, dato che si frequentavano, si conoscevano etc In quel senso però era appunto una scena più che un genere. E secondo me l\'apporto a quella scena di altre band come ad es i Mentors o gli Accüsed (questi ultimi erano considerati dei veri idoli locali dalle band di Seattle) non viene tenuto abbastanza in considerazione. |
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X NoFun. Vero però c\'era un comune denominatore che accomunava molte band. E comunque non ho approfondito. |
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Galilee, fan del glam anni 80, non avevo dubbi ahahahahah porello |
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Beh Galilée, \"riguardo al grunge mi sono fermato a quei dischi e quelle band che conobbi ai tempi\" io penso che sia il grunge stesso, non essendo un genere musicale ma una scena, ad essersi fermato ai gruppi e ai dischi di quei tempi. |
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X Vitadathrasher. Capisco. Certo armonicamente sono decisamente l\'opposto. Io pur scoprendo prima gli anni 80 sono riuscito comunque ad apprezzare il grunge lo stesso. Come ho detto anch\'io non impazzivo per i Nirvana, ma più per altre band. Si da il caso che sono rimasto un fan del glam anni 80, mentre riguardo al grunge mi sono fermato a quei dischi e quelle band che conobbi si tempi. |
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Lounge Act. Lounge Act credo sia una delle due o tre canzoni più belle del gruppo oltre che la più sottovalutata. |
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Commento 432: Drain You penso che sia il mio Brano preferito dei Nirvana.. |
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@Vitadathrasher, ma veramente Nevermind ha una produzione cristallina... é talmente tanto prodotto bene che Kurt col senno di poi diceva che gli sembrava un disco dei Motey Crue come disse alcuni anni fa Dave Grohl... aggiungendo anche \"E Kurt odiava i Motley Crue!\" ...
Gli Alicce In Chains erano decisamente più metal ma infatti negli anni 80 a giudicare dalle foto erano un gruppo Glam, un po come i Pantera prima di Cowboys from hell XD |
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....al commento 430 .....Già gli Alice erano di altro livello.....Comunque passando dalle melodie e armonizzazioni di heavy, thrash, class ecc. della decade 80 e sentire i nirvana nel 91 i miei orecchi storgono il naso e non apprezzano, sicuramente gli avrei apprezzati nell\'81. Ma in quel momento non sentivo qualcosa che mi entusiasmava, i suoni troppo \"sporchi\" (non parlo di produzione) per come ero e sono abituato, anche la mia ciurma fu indifferente a tale band. Hanno fatto breccia sui teenager del periodo con orecchie più vergini, complice l\'effetto mediatico senza pari. Come in me si sarà creato un inprinting ascoltare motley, dokken, iron, ozzy, ecc. che a livello armonico sono agli antipodi dei Nirvana |
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@Rob, io nella musica dei Nirvana personalmente sento molto poco di quelle influenze Punk o comunque HC che Kurt andava dicendo... sento il Post Hc quello si e anche l\'influsso dei Pixies e altre cose che invece vengono dai 70.
Poi... lo ascoltavano eh ovvio e Dave veniva da un gruppo HC mitico come gli Scream (che spero di veder recensiti qui prima o poi)
Alla fine il Grunge é stato proprio come il Glam Metal un calderone di gruppi più o meno simili ma allo stesso tempo diversi.
Tuttavia il Grunge negli Stati Uniti ma anche fuori é sicuramente stato uno stile più vicino allo stile di vita dell\'uomo comune. |
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X Rob. Non posso che concordare con il post 434. Riguardo ai Nirvana, pur piacendomi molto anch\'io preferivo ed ho ascoltato nettamente di più gli altri tre big. Ci aggiungerei anche gli Smashing Pumpkins che con 3 album in particolare mi hanno proprio segnato. I Nirvana mi piacevano, ma non sono mai andato in fissa come per le altre band. L\'unico album che ho ascoltato all\'infinito è stato l\'unplugged. |
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Ciao @Rain, quando scrivo \"se dovessi spiegare a un ventenne cos\\\'è stato il grunge...partirei da questo disco\" intendo ovviamente Nevermind. Rileggendomi forse non ero stato chiaro. La predilezione per TEN dipende essenzialmente dalla voce e dalle chitarre/assoli. La voce di Cobain mi piace veramente molto, ma non quando strilla o urla (come dici tu per Drain You). Ma quando sento gli assoli di Alive, io, tutt\'oggi, vado fuori di testa (e non mi chiedere perché, ma penso a Clapton in White Room). Ma questo dipende dal fatto che io sono molto (hard) rock e poco punk |
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Sì, certo. I calibri grossi del grunge non hanno inventato nulla, forse nemmeno a livello di liriche. Come detto più volte, i Pearl Jam hanno attinto dal classico rock - hard rock, Soundagarden e Alice in chains dai Black Sabbath. Lo stesso Kurt Cobain disse che i Nirvana erano dei Cheap Trick con chitarre più rumorose. Così come i gruppi glam/street da citati erano chiaramente partiti da Zepp, Aerosmith, il glam inglese anni \'70. Hai presente la frase stra-abusata: \"Ci sono solo due tipi di musica, quella bella e quella brutta\". Ecco, io ragiono così. Quindi anche secondo me non c\'è stata alcuna involuzione negli anni \'90 rispetto al decennio precedente. Anzi, forse i 90 sono stati l\'ultimo decennio realmente interessante a livello musicale. Dopo solo tanta bella musica senza troppe sorprese |
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Non ho colto la provocazione. Nel senso, subito si , ma poi ci ho pensato bene. Negli anni 70 c\'erano anche i Ramones i Sex Pistols i Kiss e i The Stooges quindi il castello cade. |
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@Rob Fleming, mi piace Ten dei PJ ma a confronto di Nevermind mi annoia... non ha lo stesso piglio melodico di una Drain You... ecco proprio l\'inizio di questo pezzo nel 98 fu ciò che mi rapì completamente, anche dopo tutti questi anni provo la stessa identica emozione.
La cosa brutta é che lo stesso pezzo nelle versioni Live invece non mi piace per niente, l\'hanno fatta sempre più veloce e anche la sua voce all\'inizio é sempre rauca e non melodica come nella versione studio....
Secondo me IL DISCO degli anni 90 é proprio questo. |
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@Galilee, ti rispondo io provocatoriamente. La stessa che c\'è passando dai Led Zeppelin, Bowie, Aerosmith, Stones e Sweet ai gruppi da citati. Né più né meno. |
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X Vitada.. che involuzione ci hai visto dal passare dai Motley, Guns , Cinderella ad Alice in Chains , Pearl Jam, Soundgarden? Mi fermo all\' \"hard rock\". |
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Io questo album l\'ho appena comprato. Eh?!? Ah non so proprio che dire. Un giorno avevo voglia di riascoltarlo sebbene lo conosca a memoria. Cerca...cerca...dei Nirvana non ho nulla. Possibile? Nemmeno l\'Unplugged? Poi mi sono ricordato: li avevo in cassetta. Ho rimediato all\'istante; sono uscito e li ho comprati. Dei 4, i Nirvana sono quelli che mi piacciono di meno, troppo punk, addirittura vicino al noise in certi momenti; caotici, senza praticamente assoli. Ma questo disco è un album che ha segnato un\'epoca, c\'è poco da fare. E Kurt è stato, suo malgrado, un\'icona. Per capirci, tra questo e TEN non c\'è paragone. Il secondo è per me il disco del decennio. Ma a livello di importanza e di impatto mondiale, se dovessi spiegare a un ventenne cos\'è stato il grunge, cosa sono stati gli anni \'90, partirei da questo disco. Sulla diatriba 80-90 che dire? Gli anni 80 per me sono stati il decennio formativo, quindi lo studio e recupero dei classici (con eccezioni, ovvio). Gli anni 90, sono stati il \"mio\" decennio dove, forgiati i miei gusti, ho iniziato a comprare i dischi in diretta. Sono figlio degli anni \'90 |
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@Vitadathrasher, beh la casa discografica, la zazzera bionda gli occhi azzurri e i passaggi su MTV erano gli stessi dei Guns. Che infatti volevano fare un tour assieme. E lì nacque il noto dissing tra le due band. Bei tempi. Grande @Lambru, mi bevo un bicchiere di reggiano alla tua. |
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Dopo essere passato dal punk e poi all’heavy, ritrovarmi questo nei primi anni 90 non mi fece gridare al miracolo anzi la prima impressione era di un sound sporco povero e regressivo. Penso che passare dalle sonorità ottantiane nel loro sublime scintillio e poi queste, non abbiano colpito me e tanti metallari miei coetanei. Concetto in parte espresso anche nel film the wrestler. |
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@Galilee, l\'ho scritto anche sotto ma... sono nato quando il Glam Metal era moda ed ero bambino quando il Grunge era a sua volta moda... il mio battesimo sono stati gli anni 90 solo che Glam, Grunge e HC Punk li ho ascoltati tutti contemporaneamente vero la fine di quel decennio senza capirne l\'effettiva differenza (é stato tutto più chiaro dopo)... ma il caso ha voluto che proprio all\'inzio degli anni 2000 ci sia stato tutto una revival Metal anni 80 con ancora la linea lunga del revival Punk...
Proprio come per te sarà stata la curiosità e il momento favorevole ad avermi aiutato... |
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Oggi all\' Edicola del mio Paese ho ritirato la Copia di Rock Hard che mi permette di rimanere ancorato alla mia Giovinezza quando esisteva solo il Cartaceo ed aspettavi con ansia il giorno che usciva una delle tante Riviste dell\' epoca che ti segnalava le Uscite del Mese. |
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L\' elenco di Galilee, sono le Forche caudine dalla quale sono passati tutti quelli della Generazione nata nei Settanta e giù di lì.. Era un percorso obbligato che, anno dopo anno, ha portato ad Ascolti sempre più estremi.. |
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X Rex. Il glam e l\'hard rock anni 80 sono i generi che mi hanno introdotto al metal. Quando uscì Nervermind avevo 15/16 anni credo, e non incassai il cambio generazionale musicale con difficoltà, perché ho vissuto entrambi in diretta e più o meno nello stesso periodo. Tra i miei primi dischi in assoluto c\'erano band come Motley crue, Guns, Cinderella, Priest, ma anche Faith no more, Alice in Chains e Janes addiction, quindi è come se il cambiamento mi avesse plasmato. Senza contare che io sono partito musicalmente dal funky e dal Soul. Quindi posso dire di essere stato battezzato dagli anni 80, ma l\'anno dopo il mondo andava già verso un\'altra direzione, e la mia voglia di curiosità ha sempre avuto la meglio su qualsiasi etichetta di genere. Poi sono sempre stato super selettivo, ma questo è un altro paio di maniche. |
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Anch\'io ,come scritto da altri utenti, ricordo ancora bene la notizia dei tg dell\'epoca, quando è morto Cobain. Dispiace sempre quando muore un ragazzo di 27 anni, dio xxxx, anche se come band l\'ho sempre \"sbeffeggiata\" un po\'. All\'inizio il disco mi piaceva, poi mi ha stufato presto. Ribadisco che il grunge NON ha per niente fatto cambiare gusti musicali a tantissime persone, me compreso, mentre ne ha avvicinate altre a \"nuove\" sonorità. Di buono, per me, c\'è che grazie a questo disco , tanti \"testoni\", miei amici, conoscenti, qualche gnocca all\'epoca giovane, ecc...si sono avvicinati al rock, al metal, al punk ... Ogni tanto mi ritrovo con qualcuno con cui ho condiviso gioie, dolori, ferie, lavoro, bevute...ecc..., -purtroppo anche qualche rissa- e ci si trova quasi sempre a parlare di questo periodo, accennando anche a questo album  |
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Bah, solo fanboys e oltranzisti dalla mente chiusa possono dire che questo disco (e il precedente e il seguente) sia sopravalutato, contiene canzoni bellissime e per l\'epoca innovative. |
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un capolavoro, inutile girarci intorno. Ho vissuto appieno quel periodo da adolescente. Il disco che ha segnato una generazione (assieme ai già citati Ten dei Pearl Jam, Dirt degli Alice in Chains e Badmotorfinger dei Soundgarden) |
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Io questo disco l\'ho recuperato anni dopo perché all\'epoca l\'avevo skippato totalmente. Quando è uscito avevo 11 anni e il mio disco era \"hanno ucciso l\'uomo ragno\" e poi ascoltai il black album e fu quello a cambiarmi la vita. Dopo questo momento amarcord da lacrimuccia, direi che quando lo recuperai qualche anno dopo ho capito che mi ero perso davvero tanta roba! Altro che sopravvalutato, questo è indubbiamente per me uno dei dischi rock migliori della storia. |
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@Galilee, al tempo eri già appassionato di Glam Metal no?
Con tutto che in Europa sarà sicuramente stata una cosa diversa... e che io ai tempi di sto disco avevo 5 anni...
Come hai vissuto il cambio di passo a livello di trend? |
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Prima di ruotare su MTV però era già un successo. Quando quel venerdì andai nel negozio che frequentavo e che frequento, e il motivo gestore Gianni ci disse: È uscito sto disco sentite che bomba. Ci bastarono 3 note della prima canzone per comprarlo. E lo comprammo tutti. |
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@lisablack, c\'era da aspettarselo no?
Per quel che mi riguarda si può benissimo apprezzare sia i generi di Metal anni 80 sia questo disco e il genere che ha rappresentato.
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Album sopravvalutato? Disco splendido.. Chi era il capoccione della casa discografica non importa. Questo album Ten dei Pearl Jam e soprattutto Dirt sono la triade dei capolavori di un genere musicale... I testi di questo album.. Come si fa a dire sopravvalutato? |
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Il classico album da suggestione di massa, ruotava a non finire su Mtv. Con una casa discografica capitanata da uno dei personaggi più influenti e controversi di tale industria. Album sopravvalutato musicalmente, ma a cui darei 100 per come ha impattato nelle masse, facendo anche fulcro su un crine biondo dagli occhi azzurri e le sue follie. |
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30 anni... e tra pochi giorni saranno 14 anni dalla morte di un\'altra leggenda secondo me molto simile a Kurt, Peter Steele. |
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E beh: sulla Ruota di Seattle sarebbe dovuto uscire il 100 secondo Me.. Però due punti non cambiano la sostanza.. Album \"manifesto\" di un epoca, che rimarrà nella Storia della Musica, a prescindere dal Genere. |
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@Transcendence: Scrivi su Google = Doro Marketing Grunge e ti salterà fuori un articolo di un altro sito che parla di Metal... E\' contradditoria fino a un certo punto la sua affermazione perché lei come tanti altri hanno dovuto fare alcuni dischi di malavoglia giusto per non doversi trovare un lavoro normale....
cerchiamo di non fare troppo OT comunque. |
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@Rain ex Area: \"Se stati a sentire DORO gli anni 90 sono stati terribili per il Metal\", in quale intervista/occasione Dorothee Pesch disse questa frase? Perché detta da una come lei, mi sembra MOLTO contraddittoria. |
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....disco simbolo del rock alternativo.... targato anni novanta....per me...100.....e basta... |
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Già 30 anni che questo artista splendido ci ha lasciato.. Mi ricordo come fosse ora, la notizia al tg. Per me un vero shock. |
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@Tino, .... stavo dicendo.... Se stati a sentire DORO gli anni 90 sono stati terribili per il Metal.... ma per me é meglio dire che sono stati terribili per chi negli 80 aveva avuto successo con Glam e Thrash almeno dopo il Novembre del 1991 o i primissimi del 92... |
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@Tino, io sono venuto al mondo quando il cosidetto Glam Metal era il mainstream negli Stati Uniti... c\'é anche chi afferma che quella musica non dovrebbe interessarmi perché non l\'ho vissuta in diretta... così come pure il Thrash....
Non ho vissuto in diretta neppure il Grunge eppure tutta sta roba in barba alle rivalità e alle antipatie io lho cominciato ad ascoltarla e collezionarla verso la fine dei 90 senza neppure capirne le effettive (e poi sempre più evidenti) differenze, cioé ho letteralmente ascoltato il Punk e il Metal in contemporanea e senza essere influenzato da dogmi da tribù anche se poi negli anni conobbi gente che ascoltava solo Rap, solo Metal e solo Punk... nella maggiorparte dei casi erano tutti impostati così.
Non amo più la roba estrema da un eternità ma se tu dici agli appassionati di Death Metal, Black Metal, Groove e Nu che nei 90 non c\'era il Metal non so bene come potrebbero prenderla....
Se stai a sentire DORO |
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Rain la penso come te, io vengo dagli anni 80 ma per certi versi gli anni 90 sono ancora meglio, forse perché ero nei miei vent\'anni, ma tant\'è che comunque ho adorato la scena di Seattle. Comunque un pensiero d\'affetto per Kurt e layne per questo anniversario, due grandissimi artisti |
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Prima di ascoltare metal ero in cerca di sonoritá dure, che la mia limitata ricerca musicale non poteva trovare. Mio padre (amante del rock ma assolutamente non del metal) mi regaló Nevermind per sviarmi dalla mia ricerca e per un annetto intero lo ascoltai varie volte al giorno. Poi arrivarono gli Iron Maiden, ma questa é un\'altra storia.
Voto 90 per gusto personale, importanza storica e canzoni |
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@Tino, in realtà gli anni 90 sono terribili solo per chi ascolta Rock e Metal anni 80... io amo quelle cose ma amo anche tante cose venute dopo...
Se a uno piacciono anche generi come il Punk Rock, Hardcore Punk o alcune cose alternative (ed é qui che io piazzerei i Nirvana) sono usciti dei gran dischi. Qualche nome? Poison Idea, Pantera, Rancid, Sick of it all, Madball, Nofx, Social Distortion (periodo Major), Screeching Weasel, The Queers, Quicksand etc... |
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Aggiungo un ricordo anche per Staley e Powell,anche loro scomparsi il 5 Aprile. |
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All\'epoca ne rimasi stregato e avevo già più di dieci anni di esperienza hard and heavy. Adesso penso che sia uno dei dischi più belli degli anni 90 e della storia del rock |
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Non mi interessa se sta roba ha fatto perdere l\'interesse dei discografici verso il Glam Metal.... questo disco continua a piacermi! |
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30 anni son passati...sempre grazie Kurt. |
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Dolente o volente,quest album e' stato uno sparti acque che ha riportato il.Rock alle radici.Il fattonche la band fosse grezza e' perche' si rifacevano molto al Punk,mentre altre band pescavano dal rock anni70 e i Black sabbath. |
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...100...disco simbolo degli anni 90.....simbolo di una generazione.....nessuno escluso.....ha unito tutti........ |
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Un opera che regala un' hit dietro l' altra, un gruppo al massimo dell' ispirazione,
rabbia, adrenalina, ma anche disperazione e profondità miscelati dalla voce schizoide di un Kurt Cobain in stato di grazia,
Grazie per avermi lasciato questo disco che è l' essenza del tuo spirito ribelle ma allo stesso tempo fragile.
RIguardo alla lettera finale ho delle riserve in quanto è una lettera che ha segnato generazioni di adolescenti che avevano trovato nella sua musica un modo per fuggire dalla misurata e bigotta realtà di tutti i giorni.
Nessuno chiedeva un' altro Nevermind, quello resterà unico e irripetibile ma forse centra la droga, una brutta bestia che divora l' anima e il corpo e che forse ha influito sulla decisione finale di farla finita, di non soffrire più!!! |
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Inutile negarlo
È un disco generazionale
Nel senso più largo del termine...
Sarà ascoltato ancora per chi sa quante altre generazioni
Perché è inutile negarlo
Finché ci sarà il rock ( hard rock, heavy metal musica"dura" insomma)
E ci saranno ragazzi che l' ascolteranno
Tutti prima o poi passeranno per questo disco.....
IMMORTALE |
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Ora ne ha 72 e quando capita lo ascolta ancora.. Avevo Tre anni e cantavo a memoria il Ritornello di Tunnel of love perché in quel periodo i Miei Genitori ascoltavano solo quello.. Adesso stiamo ad offenderci per la differenza di opinioni su un Gruppo, mentre il Mondo va a rotoli... |
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Nevermind lo aveva comperato mio Papà in Cassetta.. Immortale!
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Ho letto sul giornale che oggi sono trent'anni che è uscito Nevermind. Non lo sapevo. Colgo l'occasione per andarmi a rileggere un commento qua sotto, il #271 del vecchio @Obscure Solstice. Ricordo che dopo averlo letto mi ero quasi commosso, mi convinsi che questo sito era un bel posto dove parlare di musica e cominciai anch'io a scrivere scemenze qua sopra. |
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La gente, ahimè, per 10 lire ha sempre fatto di tutto. Figuriamoci in questa "epoca di pazzi" (cit.), dove tutti si sentono offesi e discriminati. "mi sento offeso, voglio soldi", "mi sento discriminato, datemi soldi", e così via. |
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Vabbè Fladro, si discute, tranquillo. Poi non penso che il tipo ricerchi visibilità, quella già ce l'aveva (pure nella rece qui sopra si fa il suo nome) penso che voglia soldi. Su quello, a me sinceramente se riesce a spillare qualche milione di dollari alla Geffen, a Grohl o a Curtney Love non mi metto certo a piangere, fatti loro, ma trovo ridicolo farlo ricorrendo all'accusa di pedopornografia. Posso capire se chiede soldi con la scusa dei diritti d'immagine o menate simili, ma così è ridicola. |
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Potete anche fare a meno di questi pipponi! A certa gente non va data visibilità, non meritano minimamente di essere considerati, queste stronzate sono studiate appositamente per dare visibilità a questi esseri inutili |
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@Elluis, non ne sarei così sicuro anche perché quando hanno fatto la foto non è che i Nirvana fossero così famosi, è dopo che hanno fatto il botto e quel pisellino ha fatto il giro del mondo come quello di Gesù Bambino. Ho letto che li hanno pagati 200 dollari. Il fatto è che il ragazzo per anni ha partecipato a festeggiamenti, ricorrenze dell'uscita dell'album etc senza fiatare, poi all'improvviso, decide di fare causa, cavalcando ovviamente certi eccessi ridicoli del politicamente corretto. Se andate ad es. sul sito del The Guardian che riporta la notizia, la foto dell'album è tagliata alla pancia, dimostrando che qualcuno potrebbe anche ritenere sensata la richiesta del tipo. Il prossimo a fare causa sarà il bambino dell'acqua Sangemini che saltava con sottofondo di Barbara Ann. |
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@Vitadathrasher ma stai scherzando? Secondo te un colosso multimilionario come la Geffen si espone al pericolo di una causa enorme con l'accusa di pedopornografia, oltretutto in un paese ultra-bigotto come gli Stati Uniti, pubblicando una copertina simile senza l'accordo firmato e controfirmato dai genitori del bambino? Non solo, mi immagino che i genitori siano stati anche ben pagati... |
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Dipende quella foto come è finita lì, se con un consenso dei genitori o no. Quel bimbo ora adulto potrebbe denunciare anche gli stessi genitori. |
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Ricordatevi che si parla degli Stati Uniti.. Se ci fosse un Giudice che gli darebbe Ragione, non mi stupirei... |
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Grazie ragazzi😘non sopporto queste cose.. |
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@lisa..questa te la rubo anch'io!!! |
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@lisa for President. Sottoscrivo ogni parola, virgola e punto che hai appena scritto. Anzi, sei stata sin troppo morigerata. La frase di chiusura, poi, è da antologia. La farò mia alla prima occasione |
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Il ragazzo è un pezzo di merda, chiedo scusa a tutti ma non trovo altri aggettivi. Fare causa ad un gruppo dopo 30 anni, con un morto che non può difendersi.. Per cosa poi? Se ha bisogno di soldi esiste il lavoro eh... |
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Il ragazzo invece è un imbecille. Perderà malamente la causa. |
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Appena saputo della causa intentata dal ragazzo che compare ulla copertina di Nevermind Quando era neonato ..... Semplicemente ridicolo . Se quella è pedopornografia allora la copertina di Virgin Killer degli Scorpions che sarebbe? Ad ogni modo ribadisco cheee questo è stato un album epocale |
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Strepitoso album con something in the way cazzata con un solo giro di accordi MI minore e DO Maggiore, ma in tonalità di re. |
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Riascoltato oggi.... Ragazzi che disco.... 100 per me |
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Se non è da 100 questo...allora non so.
Secondo me erano i Joy Division degli anni 90," esistenzialmente" parlando non certo per il suicidio dei due cantanti. |
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È una rottura di balle midollare, avesse fatto lo scrittore o lo sceneggiatore ne avrei avuto più stima......roba da scoltare con una pera infilata in una tempia, uno stile senza un raggio di sole, mai una giornata calda e radiosa, in una grotta alta 1 metro e 65 costretti a camminnare ingobbiti e accecati dal buio. |
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Eeeeeeee album epocale, eeeeeeee album museale, eeeeeeee album che rientgha tra i piu' grrrrrrrandi protagonisti del 1991 ! Amisci, questo, è stato, l'ellepi' che ha usciso il Glam Metal ! Cooooome non daghli ammighazione ? Sceghto, sci sono bghani che hano fatto la stoghia di pegh sè, anche se Come As you Agh è una copia di Eighties dei eeeeee Killing Joke. Eeeeee sceghto, nel 1991 uscighono altghi capolavoghi supeghioghi a Nevermind pegh me, ossia Yerself is Steam dei Mercury Rev, Whirpool dei Chapterhouse, Screamadelica dei Primal Scream, Gish dei Smashing Pumpkins, Laughing Stock dei ghaffinatissimi Talk Talk, West of Rome di Vic Chesnutt ed altghi ancogha. |
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Stay away è fenomenale |
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Un disco che va al di là delle etichette, chissenefrega quale sia il genere, grunge hard rock heavy metal alternative boh. Un capolavoro è un capolavoro a prescindere. Come as you are una delle più belle canzoni della storia della musica! |
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@Il Puntualizzatore commento #364, ovviamente mi riferivo agli album Temple Of The Dog (disco dell'omonima band) e Above disco del supergruppo Mad Season.
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voto 100. disco da avere .pietra miliare.il grunge in tutta la sua essenza .anche chi non ama il grunge lo deve avere |
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ogni volta che lo riascolto a tutto volume le membrane del cervello ringraziano lostereo.... |
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Non avevo notato che alcuni di voi avevano omaggiato Kurt nei giorni scorsi... io resto dell'idea che questo sia uno dei miei dischi Rock preferiti di sempre.
Tra l'altro per me é invecchiato benissimo e non é una cosa da poco, visto che parecchi dischi di quell'epoca ormai suonano irrimediabilmente datati. Questo invece é perfetto. |
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Grande ammirazione per quest artista come lui e tanti. Dico una cosa mia strettamente personale, ci sono persone che vogliono viver la vita e non possono, ci sono persone che la vita la posseggono e se la tolgono. Questa non è una critica, ma una considerazione solamente |
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Condivido tutto progster78 |
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Esattamente 25 anni fa moriva Kurt Cobain e vorrei ricordarlo scrivendo due righe su questo disco che anche i marziani conoscono. Album stupendo dove il dolore e la sofferenza vengono trasformati in musica (come lo splendido Dirt degli Alice In Chains) . Grazie Kurt R.I.P. |
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GRC forse intendi i Mad Season di Layne Stanley, Above è il titolo del disco |
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Album che ha fatto storia..poco da dire, al di la' dei gusti, metal o grunge che sia, disco che è gia un'icona di un'epoca. |
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Grandissimo album, ma in ambito Grunge Pearl Jam e soprattutto Alice in Chains hanno saputo fare di meglio, senza dimenticare dischi, a mio avviso migliori di questo, come Temple Of The Dog e Above (capolavori). A Nevermind dò 87. |
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Per me un capolavoro, ma sono perfettamente in linea col ragionamento di Rob Fleming. |
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Rob sono d'accordo sulla descrizione di ogni singola traccia da parte di mattiacoast. Poi logicamente ci sono canzoni più belle e meno belle. In questo disco ammiro la genialità di aver costruito delle canzoni con 2 accordi talmente belle e con un sound personalissimo da essere ricordate nella storia... La tecnica aiuta ma se non si ha quel che di geniale diventa fine a se stessa. Kurt era un autodidatta ma ha avuto quel guizzo di genialità nel comporre un pezzo di storia... Capolavori per me sono altri dove tutto è perfetto ad esempio un reign in blood |
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Uhm...@thrasher sei d'accordo con quale parte del commento? Sul capolavoro assoluto che però vale 90? O la parte in cui il capolavoro assoluto consta di solo 4 canzoni su 12 strepitose, e ne ha altre definite "carina", "non esaltante"; "buone"; "bella ma meglio l'altra versione". Lo so è una provocazione e non è nemmeno tanto rivolta a te. Ma è che per me un capolavoro assoluto è un disco perfetto in ogni suo brano o quasi. Non lo è quando solo 1/3 è sopra la media (discorso che vale per ogni album e non solo per Nevermind) |
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Assolutamente d'accordo con l ultimo commento. |
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Capolavoro assoluto. "Smells like teen spirit", nella sua semplicità, riesce a trasmettere una grinta assurda. Incredibile come un riff così semplice sia così trascinante.
"In Bloom" è carina, "Come as you are" è un altro pezzo da novanta, "Breed" mette una carica allucinante, "Lithium" è un buon pezzo, ma non l'ho mai trovato così esaltante, "Polly" è carina, "Territorial pissings" è divertentissima!
Da "Drain you" a "On a plain" una serie di buoni pezzi, sicuramente solidi. "Something in the way" è molto bella ma preferisco la versione con la chitarra elettrica.
"Endless, nameless" è allucinante, grandissimo pezzo: grezzo, aggressivo, urlato, ma quei brevi intermezzi "mother..." e "no mas" sono quasi onirici.
Per me è un 90 su 100. |
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Rob sei poco lucido perché appena alzato...
Conosco poco Joe Cocker ed in effetti se mi fai l'esempio di summer breeze hai ragione tu. Kerrang un po' di tempo fa aveva pubblicato una versione (di Nevermind) completamente fatta di cover e l'opener la ricordo mi fosse piaciuta, stravolta in chiave quasi industrial. Però io amo quelle cover che si discostano dall'originale, oppure quelle che attualizzano suoni vetusti... indipendentemente che si tratti di Joe cocker o dei Nirvana o degli stessi Beatles o chi vuoi tu, cover migliori dell'originale ne ho sentite talmente poche che forse dire 1 su 100 è tanto |
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Rob sei poco lucido perché appena alzato...
Conosco poco Joe Cocker ed in effetti se mi fai l'esempio di summer breeze hai ragione tu. Kerrang un po' di tempo fa aveva pubblicato una versione (di Nevermind) completamente fatta di cover e l'opener la ricordo mi fosse piaciuta, stravolta in chiave quasi industrial. Però io amo quelle cover che si discostano dall'originale, oppure quelle che attualizzano suoni vetusti... indipendentemente che si tratti di Joe cocker o dei Nirvana o degli stessi Beatles o chi vuoi tu, cover migliori dell'originale ne ho sentite talmente poche che forse dire 1 su 100 è tanto |
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@Analizzatore al 350: lo faccio. A parte che entrambi stiamo sostenendo la magnificenza dei Beatles, è ovvio che se la metti sul piano della tecnica i Beatles non erano dei fuoriclasse, ma non ritengo che le strutture delle canzoni soprattutto nella seconda parte della carriera, quella degli studio-album per intenderci, fossero così semplici: A day in the life, Happiness is a warm gun, Strawberry fields forever,I've got a feeling (per rimanere in tema grunge), il secondo lato di Abbey road non sono così lineari. Se poi mi verrai a dire che si tratta di brani che sono stati fusi insieme, ma che sezionandoli sarebbero semplici, allora ti risponderei che hai ragione. Ma devi avere una mente superiore per concepire il puzzle. E si ritorna daccapo. Siamo OT? Certamente, ma sui Beatles sono poco lucido e se si discute di loro non mi trattengo |
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@TheSkull: se la frase che commentavo era riferita ai Nirvana non saprei cosa risponderti perché non conosco o mi vengono in mente cover dei Nirvana (se non la parodia, eccellente, Di Al Weird Yankovic). Per quanto concerne i Beatles a parte "With a little help..." di Joe Cocker ritengo che le varie cover sentite (dai Type o Negative a Mina) per quanto interessanti non superino l'originale. |
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... non ho capito bene il concetto di "cover migliore" al 344, mi ritengo - abusivamente - un "coverologo" quindi mi piacerebbe capire di più... Cmq qui a casa skull cominciano le grandi pulizie, in sottofondo All Apologies coverizzata dai DOA in versione elettrica.
Buon sabato bastardi |
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Il grunge non andrebbe visto come un genere vero e proprio, ma una etichetta commerciale che mette insieme cose diverse. Come nu metal. |
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@Rob Fleming: dovresti imparare a discernere tra capacità tecnico-esecutive e valore musicale. |
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... il brutto della retorica, queste frasi ad effetto di (ormai) terza / quarta mano... basta dai che sono ridicole. Non è stato spazzato via un cazzo, solo qualcosa di diverso lo ha fatto sembrare di colpo vecchio e demodé.. la scena di Seattle è molto molto vicina temporalmente a quella della bay area, che già aveva portato un bello scossone a tutta l'industria musicale. Si dice ridefinire uno standard, non è che i Motley Crue sono svaniti con Nevermind, semplicemente molti non se li filava o più...
... il bello della retorica, invece, è per @lisablack: "se sono polvere" colpisce secco |
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... il brutto della retorica, queste frasi ad effetto di (ormai) terza / quarta mano... basta dai che sono ridicole. Non è stato spazzato via un cazzo, solo qualcosa di diverso lo ha fatto sembrare di colpo vecchio e demodé.. la scena di Seattle è molto molto vicina temporalmente a quella della bay area, che già aveva portato un bello scossone a tutta l'industria musicale. Si dice ridefinire uno standard, non è che i Motley Crue sono svaniti con Nevermind, semplicemente molti non se li filava o più...
... il bello della retorica, invece, è per @lisablack: "se sono polvere" colpisce secco |
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Il disco che ha mandato a casa tutti gli anni 80 del metal. A posteriori, visto il grande seguito odierno che hanno ancora gruppi oramai molto in là con gli anni, è stato dannoso. Improvvisamente i Maiden, i Crue, i Van Halen e tutti gli altri diventano preistoria e tutti per avere un contratto devono girare sul Seattle Sound. Sunset Boulevard chiude per fallimento. Per fortuna non tutti si genuflettono (Painkiller, Vulgar display, Streets) ma la vita per loro diventa dura. Niente da dire, un disco che ha fatto epoca. |
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Analizzatore, ti attacchi così ad una provocazione? Stay easy Hai piu band? Fico, anch'io ho avuto un paio di gruppi, ora però sono in stallo. Troppo lavoro zero tempo, vabbeh....... Comunque, come hai scritto tu, è proprio suonarle nel modo giusto che rende le cose non cosi semplici. E poi punti di vista, alcune cose dei Beatles non le vedo così semplici. Tornando ai Nirvana, non li ho mai considerati come scarsi musicisti, anzi, però non mi sono mai posto il problema. A me piacevano punto. |
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"I Nirvana hanno un'impostazione molto punk, quindi è normale che siano minimali . E va bene così eh." Esatto e x me va di lusso, questo album mi è sempre piaciuto da matti e trovo che parlare di tecnica qui significhi non aver colto l'essenza di questo disco. Non so perché oggi ci sia questa ossessione x la tecnica... La musica è fondamentalmente saper trasmettere emozioni, un concetto banale che sembra sfuggire.../// Penso che Kurt fosse profondamente infelice e tormentato, almeno ho percepito questo dalle sua la sua lettera di addio (che secondo me non era il caso di pubblicare fra l'altro) e non penso che le dipendenze c'entrino in generale con i suicidi./// Comunque la notizia della morte mi colpì parecchio |
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@Analizzatore: i Beatles, forse, e dico forse, giusto all'inizio componevano cose semplici. Ma da Rubber Soul in avanti sono diventati inarrivabili. Di cover migliori degli originali anche nel loro caso - se la frase era riferita ai Nirvana - ce ne sono poche (Joe Cocker e pochissimi altri), ma McCartney è un signor bassista. Tra i primi, se non il primo, a interpretare il basso come strumento non solo di accompagnamento (Rain è emblematica in tal senso). Non era John Entwistle, ma tecnicamente non era uno sprovveduto. Come si è passati a parlare di Loro nella recensione di Nevermind? Boh? di certo c'è che Cobain ha sempre detto che tra i tanti obiettivi era c'era quello di essere i Cheap Trick degli anni '90 |
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Ah ecco, mi pareva strano che tu fossi un grande musicista. Però tu hai i superpoteri e sai che io non ho mai preso uno strumento in mano... azz e mo chi glielo dice a quelli delle mie band? Il senso del mio intervento, che pure era molto chiaro, è che dei brani tecnicamente semplici, come appunto quelli dei Beatles (che, ribadisco, sono tecnicamente molto semplici), bisogna pure suonarli nel modo giusto altrimenti non rendono. |
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Non ho mica detto che sono un grande musicista, non sono io che dico che questo o quello sono semplici da suonare. Brano difficile? Dipende sempre a cosa lo paragoni. Ma ad esempio una bulldog non è paragonabile a nessun brano dei Nirvana. Siamo su altri standard nettamente. I Nirvana hanno un'impostazione molto punk, quindi è normale che siano minimali . E va bene così eh. |
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Manco a capire l'italiano siete buoni... |
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No aspe', chiedo al grande musicista, quale giro di basso dei Beatles è così impegnativo? |
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Chi continua a dire che i The Beatles suonano musica semplice non ha mai preso in meno uno strumento. Il paragone con i Nirvana è ridicolo. I The Beatles non saranno i King Crimson, ma fidatevi, non è proprio musica semplice semplice. Io da bassista trovo lungo a suonare alcuni pezzi del The Beatles, di tante altre band rock e metal compresi i Nirvana proprio no. |
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I due personaggi sono molto differenti. Kurt era un persona abbastanza semplice che è stata travolta dal successo e si è rifugiata nelle droghe. E non è riuscita a gestire il tutto, facendosi travolgere, sino ad arrivare al suicidio. Droghe, depressione, esaurimento. Morrison cercava l'autodistruzione da sempre e godeva del suo successo, e non si è ucciso. È stato male dopo l'assunzione di Cocaina. Il cuore non ha retto . Inoltre non era schiavo dell'eroina ma dell'alcol. Non vedo comunque punti in comune tra le due band e i due personaggi. Poi vabbè dai mio punto di vista l'arte, la musica e la poesia del The Doors stanno su un altro pianeta. |
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Bah i Nirvana hanno a che fare con il rock tanto quanto i backsteet boys, quali dei due sono depressi? Possibile che bands come i Dream Theater i Purple gli Zeppelin, tre e caso, abbiamo a che fare con questi zappatori degli strumenti? I Beatles suonano veri come i Nirvana? Altri tempi, certo che i Nirvana al confronto con i Beatles fanno cagare molto, ma nessuno dei due ha a che fare con l'hard rock |
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Non mi piace il grunge in generale e non mi piacciono neanche i nirvana, nel senso che non è proprio il genere che rientra nelle mie preferenze. Però ammetto che questo disco è fenomenale e non ce n'è una brutta. Poi il discorso depressione e del perché si sua suicidato é tutta un'altra storia, sicuramente non era una persona felice nonostante avesse fama e successo. Non penso l'infelicità dipenda dall'uso di droghe. Ce ne sono tanti che si sono fatti di ogni e sono vivi e felici, vedi ozzy i crue e tanti altri. |
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È meglio bruciare in fretta che spegnersi lentamente è una frase che si trova pure nel film Highlander, la dice il cattivone quando esce dalla chiesa, ed è presa da un brano di Neil Young My My, Hey Hey. A me questo album piace non poco, ha grandi melodie ed una idea di base interessante con i testi alla William Burroughs. E non è cosa da tutti. I brani dei Nirvana saranno pure tecnicamente semplici, lo erano anche quelli dei Beatles, ma non ho mai visto una band suonare decentemente una loro cover. |
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@TheSkullBeneathTheSkin diversa sì, non nel senso di migliore o peggiore: penso che semplicemente loro non dessero al bene "vita" la priorità che gli danno altre persone, tutto qui. Dio l'ho nominato perché la priorità che si dà alla vita e l'avversione al suicidio che tanto caratterizza la nostra società è un derivato del cristianesimo, perché se si guarda ad altre culture o a certi correnti filosofiche (come lo stoicismo) il suicidio non viene visto in maniera così negativa. |
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@Hagen: scusami ma essendo entrambe occidentali ed entrambe del dopoguerra ed entrambe dediti agli eccessi... la "visione" di tipo religioso al massimo possiamo averla noi da fuori, adesso, oppure la stessa società di cui facevano parte. Permettimi, ma ad essere altrettanto decisi e lapidari io il tuo punto lo tolgo e ritorno all'essere umano, senza Dio che nessuno ha nominato. Intendevi forse sottointendere una visione diversa della vita da parte di questi personaggi, magari una più profonda sensibilità? |
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Grazie Hagen,bella considerazione,aggiungo che ogni persona è un universo a se,e tale è il suo dolore,per comprenderlo spiegarlo o giustificarlo bisognerebbe vestire i suoi panni,o meglio,la sua vita.Credo nessuno lo verrebbe,quindi lasciamo che lui si "goda" la sua scelta in pace. |
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Mah io come Cobain e Jim Morrison vedessero il mondo, proprio non lo so..penso che tutti gli acidi che si sono messi nelle vene, senz'altro non li hanno fatti andare oltre i 27 anni ( entrambi). Sarà stata la depressione, boh, o altro, ma se sono polvere da tanti anni, devono dire grazie alla coca che piace a tanti. |
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Tutti questi discorsi sul suicidio sono secondo me condizionati da una serie di fattori, uno su tutti la visione cristiana della vita come bene supremo e inviolabile, bene di dio e non dell'individuo. Basta leggere scritti e opere di altre culture, come quella greco-romana, per accorgersi di quanto da loro il suicidio fosse invece molto più tollerato se non ben visto in certi casi: il suicidio di Lucrezia violentata da Tarquinio, il suicidio di Aiace Telamonio come unica fuga dalla vergogna, il suicidio di Catone Uticense come protesta... Trattare certe figure, come Kobain o Jim Morrison, come se vedessero il mondo con la stessa mentalità cristiano-occidentale della maggior parte delle persone è sbagliato, punto. |
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Ahahahah siete fortissimi! |
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arma letale 2 insegna |
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Allora io vado tranquillo, la vasca non ce l'ho, solo la doccia, al limite mi trovano seduto sulla tazza del cesso... no ok scusate eh però già che si dice che il grunge è musica da depressi... |
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Anche Withney Houston la trovarono in bagno, credo nella vasca, è un vero mistero..il suicidio è bruttissimo, soprattutto per chi resta e si sente in colpa.. |
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...ragazzi ma secondo voi è possibile che vadano tutti ad accopparsi nella vasca da bagno? Elvis, Jim Morrison, Jimi Hendrix, Kurt Cobain, Chris Cornell... sempre tutti trovati nella vasca da bagno... brutto il suicidio ed ancora più brutto pensare non lo sia... |
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Si, sua figlia poteva essere l'unica motivazione per vivere, ma il depresso è "egoista" nel senso che non vedo altro che il suo dolore, tutto il resto non esiste. Anzi ci sono depressi che non si considerano tali, non si considerano malati, quando la depressione è una malattia. E il suicidio è a due passi..ma nel caso di Kurt, secondo me, la dipendenza dalla droga è stata determinante a farlo morire. |
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Eh Skull, non so, purtroppo spesso invece c'è chi decide di cadere nel baratro trascinandosi con sé anche i propri cari, pensando di alleviare loro le sofferenze di un mondo crudele. Non è facile. Spesso è impossibile. Di certo gli amici possono molto, amici non conoscenti. Il conoscente è quella persona che se ci chiede "come stai" rispondiamo "bene" anche se non è vero, perché è una formalità. Gli amici no. Non so niente di Kurt, di chi fossero i suoi amici e cosa hanno fatto. Ma con un tossico è diverso perché quella schifezza diventa più importante di ogni altra cosa, amici familiari compresi. |
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@NoFun: ricordavo Morrison, non so perchè, grazie della precisazione.. è importante perchè NY è sempre stato uno degli idoli/ispiratori di Cobain ed alla luce di ciò l'impiego di quella frase assume più senso, ma il significato originale che riporti la fa comunque sembrare fuori contesto.... non so, ma se penso alla depressione come dice ElectricVomit allora ancora di più non ritengo possibile il suicidio. EV dice "è una via di fuga", io dico che non puoi fuggire da qualcosa che hai dentro.... restano solo opinioni riguardo un tema delicato, ma IMHO il depresso non si comporta come Kurt, si comporta come Layne (sigh) che lasciandosi vivere si è lasciato morire, chiudendo tutto il mondo fuori dalla porta... magari è ancora troppo poco per essere scettici ed allora aggiungo anche che Kurt era padre di una bimba e un genitore ha ulteriori motivi per stringere i denti... |
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TheSkull.."Kurt non voleva uccidersi" be' però l'ha fatto. Chissà' cosa pensava o provava per arrivare a fare questo passo. È una fuga, ha ragione Electic Vomit, una fuga dal dolore, dal male di vivere, penso io. Depressione senz'altro..ma anche la dipendenza dalle droghe, ancora di più. Le droghe maledette che distruggono il cervello, deviano la mente di chi ne fa' uso, magari voleva vivere Kurt, chi non vuole questo?? Ma è la droga che comanda in questi casi..la celeberrima frase "del bruciare in fretta" mi pare una cazzata, non da prendere d'esempio. È stata anche fin troppo mitizzata, bruciarsi la vita è sempre sbagliato, tanto è talmente breve che passa via senza che ce ne accorgiamo.. |
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La frase finale è di Neal Young della canzone Hey Hey My My. Molti lo criticarono dopo che Cobain usò quelle parole. Ma lui spiegò che non era affatto un inno al suicidio ma un omaggio alla mentalità rock n roll che quella frase riassume. Poi certo è qualcosa che è sempre presente nel pensiero pessimista (il massimo fu Carlo Michelstaedter) ma legata al rock per me ha un altro senso, non il suicidio bensì il vivere pericolosamente. E questa non è una cosa stupida, non necessariamente: se ti fai i selfie con l'orso dietro mentre arriva il treno sì sei un coglione, ma se vivi come chessò, Rimbaud, oppure Buenaventura Durruti, allora è diverso perché cerchi di creare qualcosa e il "pericolo" non è altro che una vita appassionata. |
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Io penso che Cobain volesse vivere ma non sia riuscito a convincersene abbastanza. Essere dipendente dall'eroina ha accresciuto un problema di base (la depresione) che andava affrontato in modo diverso (terapie piscologiche e farmacologiche). La depressione è una malattia. Si può guarire. Vero è che serviva un atto volitivo da parte sua. Forse non ha avuto il tempo di capirlo. Mai e poi mai mi permetterei di associare un genere musicale ad una stigmatizzazione sociale (la musica è musica, punto; sta a chi ascolta avere la capacità critica di scindere eventuali messaggi ambigui dalla loro attuazione; esiste il libero arbitrio). Quando ho fatto scoprire a mia figlia il punk (quello storico) le ho passato Undisputed Attitude degli Slayer. Questo non fa di me, né di lei, un satanista (e manco gli Slayer lo sono, anzi quando li ho visti martedì a fine concerto erano quasi dei "teneroni", passami la battuta). Però non si può negare che la figura di Cobain sia stata mitizzata fondendosi coi Nirvana. E' possibile scindere le due cose. Non è immediato farlo. |
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@ElectricVomit: quindi anche tu fatichi ad attribuire quella frase alla complessa sensibilità del personaggio Kurt? Non lo ha capito bene, comunque grazie di aver raccolto.
Ora, non sono molto concorde quando dici che non ci si avvicina ai Nirvana solo per la musica... cioè, o leviamo di mezzo i Nirvana, perchè anche chi si avvicina ai Dark Tranquillity potrebbe avere le sue belle paturnie da sfogare... oppure si fa una mezza allusione al grunge, in particolare quella/quelle band, come musica da tossici... ma è una cosa che Magari non si sarebbe detta dei Sonic Youth.
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Una cosiderazione del tutto personale: essendo padre ed essendo stato un adolescente con del disagio, capisco che Cobain rappresenti ed incarni il simbolo di un malessere che molti provano. E' questa la funzione dei simboli: tenere insieme significati universali in cui tutti possono rispecchiarsi. Ma la frase del bruciare in fretta mi pare una sciocchezza. Capisco il non sprecarsi ma la mitizzazione che si fa di questa figura va contestualizzata. Kurt aveva dei problemi di droga e depressione. Non fraintendetemi, non lo dico con tono moralistico. Anzi, lo dico con tutta la solidarietà che mi è data avere. Il punto è che il gesto che ha compiuto non è soluzione, è una fuga. E questo va detto chiaramente, perché, volenti o nolenti, quando ci si approccia ai Nirvana non lo si fa solo per la musica. |
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@REDAZIONE: premesso che i trapassati vanno trattati con rispetto e possibilmente lasciati riposare, premesso che ci viziate con di tutto un po' e tentate anche (invano) di acculturarci con pittura, cinema ed altro, premesso che ho scoperto da poco lo spazio nel forum dedicato alle risse dove le grrrls menano come fabbri.... una bella rubrica stile "Delitti Rock" su Metallized non ci starebbe male, no?! |
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Riguardo all'album preferisco non dire nulla, credo sia più equilibrato il voto dei lettori che non quello della rece... ma, chissene, a prescindere, parliamo di quella famosa "frase conclusiva" che nella mia ignoranza attribuirei più a Jim Morrison... secondo voi è possibile che i due pensieri riportati in corsivo li abbia scritti la stessa persona? Secondo me no, vi prego pensateci bene attingendo a tutta la vostra sensibilità... secondo me non è proprio nelle sue corde, imho, Kurt non voleva uccidersi |
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I primi asoundgarden secondo me sono più Stoner che grunge. Non sapevo che nel 86 esistesse già questa etichetta. Sono sorpreso. È si il grunge è un gran calderone. Gli smashing pumkins artisticamente sono top. Soprattutto da Siamese ad Adore. |
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Visto che si fanno giochini cronologici, i Green River avevano pubblicato Come On Down nel 1985 e i Soundgarden avevano pubblicato Ultramega OK nel 1988, per non parlare della compilation Deep Six del 1986, con canzoni dei 6 migliori gruppi grunge di Seattle dell'epoca, tra i quali i Nirvana non figurano. Detto questo, gli Smashing sono iper grunge nei primi due cd, poi si evolvono (a mio avviso dimostrando una duttilità più valida dei Nirvana; gusti). Nevermind sta a In Utero come The Number of the Beast sta a Piece of Mind. PS: il grunge è un gran calderone in cui convivono allegramente Alternative Rock, Punk, Metal, Rock. |
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Gli SP sono un gruppo di rock alternativo / moderno o quel che è. Di grunge tranne in Gish non c'e praticamente nulla. Nemmeno io li considero tali. Ten dei Pearl jam nemmeno, è VS che secondo me entrano a far parte di quel movimento. Ten era strano non assomiglia nulla, nemmeno al sound che caratterizzo il gruppo dal secondo album in poi. Ah, il primo lavoro dei Nirvana ,bleach, uscì prima del dischi elencati. E quello si che è 100% grunge. |
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Giusto, sono funk pop psichedelico con venature brutal death metal sentimentale. |
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Gli Smashing Pumpkins non sono grunge. |
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Disco importante più a livello storico che musicale (cosa comunque valida, sia chiaro). I Nirvana hanno prodotto il loro capolavoro con In Utero. E comunque, nel 1991, prima di questo erano già usciti Ten e Gish. |
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Io sono tra quelli che pensa che questo sia uno degli ultimissimi dischi Rock che hanno davvero lasciato un segno e che abbia detto qualcosa di diverso.
Che non abbia inventato nulla di nuovo non é poi tanto vero per me, perché non c'é un disco uscito prima che suona anche lontanamente simile a Nevermind.
Anzi i Nirvana proprio cno questo disco sono riusciti a fondere Hard Rock e Punk Rock con i ritornelli e le melodie dei Beatles. |
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Premetto che non ho mai sopportato il genere grunge..a parte qualcosa degli Stone temple pilot,il resto l'ho sempre odiato,sopratutto i Nirvana..ma ora mi devo ricredere..non è il mio genere ma non si puo' rimanere impassibili dinnanzi a questo disco..forse l'ultimo vero disco Rock che ha detto qualcosa di diverso senza inventare nulla di nuovo.. |
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ma io penso che Lemmy gli abbia dedicato killed by death senza che lui lo sapesse, riguardo la prima frase, che poi uno del genere faccia successo con Smells like teen spirit e poi scriva è meglio bruciare in fretta che spegnarsi lentamente, è la solita cazzata nichilista, intanto perché nel rock si è sempre detto smoke on the water fire in the sky, infatti preferisco i Firehouse, chi ha li fuoco se lo tiene, shake & tumble |
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Capolavoro della musica! Un successo planetario come tutti i dischi che han fatto la storia del Rock. Me lo fecero ascoltare quando avevo 11 anni nel 1998. Kurt non c'era già più da 4 anni, ma i Nirvana continuavano anche in quel periodo a collezionare nuovi fans proprio grazie a questo album. Dimostrazione appunto che alcuni dischi sono oggettivamente belli oltre che efficaci. Senza tempo!
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Raga, tutte verità nei vostri commenti a sto giro. Bella discussione. Devo dire che anche il voto medio è centratissimo. Fabio forse è stato schiacciato dal peso politico del disco... non credo che nessun album di quegli anni e di quella scena valga più di un 90/92. Compreso il mio amatissimo DIRT |
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Infatti Bleach all`epoca usci` sotto Sub Pop e nessuno se lo filo`, questo usci` per la Geffen, prodotto in modo da far classifica come i vari singoli, da Smell... a Come as you are, pure a Kurt la produzione troppo laccata non piaceva, infatti per In Utero volle Steve Albini. Nevermind, come tanti altri dischi fu fatto con l`intenzione di vendere, altrimenti perche` chi lo compro` non fece altrettanto con Bleach anche a posteriori. I veri appassionati di musica, che ci sono qui sul sito, non sono la massa che prende ed ascolta cio` che e` di moda, o all`epoca dava in pasto Mtv. |
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Ma scusate i dischi non si comprano perchè piacciono i pezzi e li si vuole ascoltare e riascoltare? Io tutti questi discorsi di nuovo o vecchio non li ho mai fatti, ho sempre e solo comprato quello che mi piaceva, e così tutti quelli che conosco. |
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Ma il 90 per cento di chi ascolta musica..figurati se nell'89 comprava Bleach, un disco che avranno ascoltato in 4 gatti all'epoca dell'uscita.. |
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Questo disco poteva rappresentare qualcosa di nuovo per la massa di ascoltatori occasionali, che al 90% hanno comprato il disco, ma chi ascolta veramente musica no: come sentii per la prima volta Bleacjh subito ci sentii il garage rock fine anni 60` del punk. Certo che se il 90% non sa` chi erano i The Sonics, questo poteva anche sembrare nuovo, ma non e` cosi` |
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@Lisa, sono d’accordo con te, si vuole fare della musica una scienza esatta dimenticando il fattore più importante e soggettivo, l’emozione che quel disco rappresenta o ha rappresentato in quel periodo storico, che poi è il motivo x cui si compra un disco  . Poi certo, è bello poter discutere di influenze, tecnica, o altri fattori però secondo me il valore storico non si dovrebbe mettere in discussione. A volte x rendere rivoluzionaria una proposta basta una voce distorta o un riff preso da un altro genere che in quel momento storico è importante e colpisce quell’audience. |
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@Psychosys, sì sì è vero, abbiamo proprio due punti di partenza diversi quindi dubito possiamo convergere ma non importa, è bello poter esprimere le opinioni comunque. Tu stai cercando di fare un’analisi strettamente critica senza tenere conto dell’impatto che un disco ha avuto sull’ascoltatore, ma se si parla di storia è impossibile non tenerne conto (parlo solo di musica non di miti o di camicie di flanella). Perchè la storia la fanno quei gruppi che (x qualsivoglia motivo) hanno fatto il botto, hanno colpito le persone, vuoi perchè hanno influenzato altre bands o perchè sono piaciuti di piu’. Secondo me si può fare qualunque analisi critica ma è impossibile scardinare il ruolo importante di certi albums, soprattutto se non si è vissuta la scena all’epoca e quindi non si capisce/percepisce il peso di quella proposta in quel periodo storico. Insomma, il fattore emozionale e il contesto della proposta non si possono ignorare, la musica non è una scienza matematica. Inoltre, oggi analizziamo gli albums a posteriori, abbiamo accesso a mille titoli e possiamo facilmente indovinare le influenze, ma prima non era così. Ma alla fine quello che importa è il risultato che arriva alle orecchie e secondo me nel caso dei Nirvana era qualcosa percepito come nuovo. Anche se fosse stato solo x la voce del cantante particolare, comunque ha fatto la differenza, non sarà “migliore” di altri ma ha fatto...storia (Ovviamente è solo la mia opinione) |
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@Silvia Emergono qui anche le nostre differenze. Un disco importante, secondo me, non fa emergere qualcosa, non è per forza il manifesto di nessun genere e men che meno è il simbolo di una generazione, perchè ciò esula dal discorso strettamente lirico musicale. Che poi nessuno inventi niente ho seri dubbi: l'elettronica antiestetica di Allen Ravenstine, l'orchestrina jazz-rock di Frank Zappa, la musica ambient di Brian Eno, qualunque nome vogliate dare alla musica dei Faust, ma per rientrare in campo metal basta dare un'occhiata ai primi Black Sabbath... Qualcuno dice che era pur sempre blues, ma se lo era, era praticamente praticamente irriconoscibile. |
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D'accordo con Silvia..torna sempre il solito ritornello"bel disco ma non hanno inventato nulla. Prima c'erano tizio caio e Sempronio.." Io dico..ce la facciamo ad ascoltare i dischi senza pensare a niente? A chi c'era 50 anni fa e a chi non c'era? A chi ha inventato qualcosa e a chi no? È tanto semplice.. |
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Ma scusa Psychosis, più impatto e innovazione di far venire allo scoperto una scena, fra l’altro molto eterogena, con proposte chi più punkeggiante chi più rock chi più raffinata..... Io credo che questa sia storia, da un punto di vista critico. Nessuno poi inventa niente in musica (fra l’altro le note sono solo 12), ma c’è chi sa amalgamare molto bene le influenze precedenti e tirar fuori quella che suona come una novità. Almeno io la penso così, altrimenti diamo i crediti solo a Chuck Berry, anzi no, neppure a lui perchè in fondo aveva ripreso musica già esistente ma aveva reso protagonista la chitarra anzichè i fiati |
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@Freedom È qui si rivelano le nostre differenze. Tu per "impatto" intendi l'influenza che Nevermind ha avuto altri sottogeneri, io intendo, con il medesimo termine, la qualità e l'innovazione che un disco ha apportato al rock in generale, in senso lato. Un disco che ha impatto, a mio avviso, espande il concetto di musica rock in generale, porta questo genere ad esplorate nuove frontiere. Non metto assolutamente in dubbio che Nevermind abbia avuto l'impatto che intendi tu, ma metto in dubbio che abbia l'impatto che intendo io. Nessuno deve portarmi dati oggettivi, avevo semplicemente impostato la discussione su un taglio critico e oggettivo piuttosto che su uno emotivo e soggettivo, tutto qua. Poi sul fatto che Zappa influenzò i Velvet possiamo anche discuterne |
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Quando uno mi avrà spiegato la differenza tra i Seeds e i Nirvana sarò pronto per la math così divento un children of a miracle |
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Che poi secondo me più che di impatto si è trattato di successo, è un po' diverso secondo me. |
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@Vitadathrasher, credo che abbia avuto un grande impatto su chi ascoltava anche molto hc/punk oltre al metal, anche se il mainstream è sempre stato visto con sospetto dagli intransigenti (io lo ero negli anni 80). Neppure a me il contorno è mai interessato comunque. Alla fine quando si ascolta qualcosa conta che i pezzi piacciano, tutte le altre elucubrazioni non servono a niente imo. O meglio, servono a chiacchierare come stiamo facendo ora ma non posso credere che influenzino gli ascolti perchè allora non si tratta di passione x la musica ma di attitudine. @TheSkull, sono d’accordo con te |
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Oggettivamente questo disco è uno spartiacque: c'è un prima e c'è un dopo. E' il simbolo di un'epoca. Soggettivamente non mi ha cambiato la vita manco di striscio (in compenso l'ha fatto Ten). I Nirvana sono quelli che meno mi piacciono di quell'ondata; sono quelli tecnicamente meno dotati; e quelli più dotati di anima "pop", quando gli altri erano più metal (AIC, Soundgarden) o rock (Pearl Jam) o blues (Screaming Trees). Infatti, se si toglie la scorza ruvida delle chitarre e della voce (bella) di Cobain, quello che resta sono melodie in alcuni casi eccellenti. Non per niente i Cheap Trick (e i Knack) erano tra gli idoli di Kurt. In ogni caso un 80 glielo do sempre |
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A me piace giudicare intrinsecamente un lavoro. E' un bell'album, poi tutto il contorno, il mito ecc. non mi è mai interessato. E' un bell'album, ma per un metallaro come me, in quel momento passava in secondo piano per altri ottimi dischi del 90/91 e ancora quelli ottantiani sulla breccia. La mia intransigenza non amava quel genere di schitarrate che trovavo lontano dal mio gusto. Il resto poi mi interessa poco, maglioni strappati, droghe, revolverate..... |
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"Purtroppo" un impatto lo hanno avuto, ma non hanno inventato niente come detto da Psy. Della scena grunge, musicalmente i peggiori (nel senso che AIC, Soundgarden, Pearl Jam gli sono superiori) e per me questo album viene dopo Bleach, il migliore in assoluto, ed In Utero, io gli do` un 70. |
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Secondo me, un'altra rece da concludere con "SV", senza voto. E' un album di una portata tale da non essere giudicabile facilmente, meno che mai a distanza di così tanti anni... non sono mai stati i miei preferiti ma certo quel dollaro in acqua e quel ragazzo col maglione stracciato hanno lasciato un segno indelebile nella storia del rock e chiunque lo disconosca ha bisogno del dottore. Il dottor House, se basta!
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@Psycosys, voglio anche dirti che ogni singolo piccolo evento contribuisce alla storia, ma ci sono alcune persone (in questo caso gruppi) che riescono a distinguersi. Senza togliere nulla agli altri. @Lisa, esatto, non vuol dire nulla il bacino di ascolto. Mi dispiace non poterti portare “prove oggettive” ma non ce ne sono  Esempio, senza i i Wishbone Ash (gruppo che ha ispirato Steve) non esisterebbero gli Iron Maiden così come sono oggi, ma quanti si ricordano (memoria collettiva) di loro? Eppure avevano pezzi da pelle d’oca e se sei un vero fan dei Maiden sai della loro importanza x Steve (senza voler andare OT) |
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Ha ragione freedom nel post qui sotto. Psychosis..se dvessi parlare di gusti, come dici te, io del grunge e delle band di Seattle non ti direi che ci vado matta, non sono proprio il mio genere. Ma so riconoscere lo stesso quando un disco come questo ha importanza storica. Non quanto per le 25 milioni di copie..non è solo quello, anche perché ci sono stati album ascoltati da 4 gatti che son capolavori. Io quel poco che so' è che questo disco ha lasciato un segno nella storia della musica, non neghiamo l'evidenza. |
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Naturalmente secondo me, sia chiaro |
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@freedom, sono d’accordo con te al 100%, stavo x rispondere in modo analogo quindi non occorre che aggiunga altro. Anzi, io non ho mai creduto all’oggettività del valore di una proposta musicale. Non esiste. |
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Ma poi scusami, perché mai dovremmo fornire a te un "riscontro oggettivo" riguardo ad un disco di musica? Di cosa stiamo parlando? Di chimica e fisica quantistica? Non potremo mai convincerti di quanto sia figo Nevermind se a te fa schifo. La musica ha poco e niente di oggettivo. Semmai si diceva che oggettivo fu il loro impatto sull'industria musicale e sulla gioventù dell'epoca. |
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@Psychosys: Guarda, ti dico solo che pressoché tutto ha un precedente, basta fare i collegamenti giusti. I Suicide ebbero la grande intuizione di trasportare la performance art in musica, Pink Floyd e Velvet Underground furono influenzati da gente come AMM e The Byrds, Frank Zappa si ispirò ad un certo Edgard Varèse e via dicendo. La chiave sta nel prendere da altri per poi dare al tutto un tocco personale, cosa che le grandissime band da te citate hanno fatto, nessuno può negarlo. Stesso discorso coi Nirvana, che però prestano più facilmente il fianco allo "sputtanamento" poiché figli di un'epoca moderna in cui risulta molto semplice risalire alla fonte. Non ebbero impatto rilevante sulla scena? Caspita...tu cosa intendi per impatto scusa? L'heavy metal subì forse lo scossone più duro della sua storia durante l'era grunge, cose che portò i più ad allinearsi con le coordinate stilistiche della Seattle del tempo. Così come la musica e la cultura pop in generale assorbirono l'attitudine grunge, di cui Cobain è l'emblema, rubandola letteralmente ed incorporandola definitivamente in tutto ciò che ancora oggi vendono per "moda". Le tracce del passaggio dei Nirvana sono ancora ben visibili a distanza di quasi trent'anni, sia in musica che altrove. Se questo non è impatto allora non lo so. |
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Ragazzi in 5 commenti non avete risposto a quello che ho detto io però Il fatto che il disco sia piaciuto molto non è indice di qualità... Galilee mi invita a tornare ad ascoltare Virtual XI: adoro quel disco ma non mi sognerei mai di dire che oggettivamente sia un capolavoro o nemmeno qualcosa di memorabile. @lisa, per te Nevermind è bello, profondo, attuale e invecchiato bene ma oggettivamente non trovo riscontro in questa affermazione, perché sono sensazioni e gusti. @Silvia, purtroppo o per fortuna la memoria collettiva non è storia, perché altrimenti le band nate e morte nell'underground non sarebbero parte della storia (e noi appassionati di metal conosciamo bene le pietre miliari poco famose e per questo escluse dalla critica). |
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Esatto..a distanza di 26 anni è molto attuale, è invecchiato bene, diciamo. È destinato a diventare un classico. |
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E quando uscì fu una bella novità, almeno a me è piaciuto molto. Oggi si tende a sminuire molto gli album che hanno avuto successo, ma alla fine non si cancellano dalla memoria collettiva e quindi dalla storia. Poi di se e ma son pieni i mari secondo me |
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Questo album ormai è storia...perché negarlo? Ed è anche molto bello e profondo.. |
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Scusa Psy, ma a volte le dici troppo grosse. |
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Ma perché le persone cercano di cambiare la storia con le proprie opinioni da 4 soldi , che tra l'altro fanno ridere i polli? Psychosis, torna ad ascoltare Virtual XI che è meglio.... Ma ti rendi conto delle castronerie senza ne capo ne coda che hai scritto? Un vero guazzabuglio. Ma pensi che qua la gente abbia iniziato ad ascoltare musica oggi?????? |
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Che i Nirvana abbiano riscosso molto successo non mi sembra utile al fine del giudizio dell'artista. Il loro sound era un erede diretto di band ben note nel circuito rock, i Nirvana non ebbero un impatto rilevante sulla scena musicale ma lo ebbero le band proto punk/garage rock degli anni '60, ancora copiate negli anni '90 da gruppi come i Nirvana. Non tutti gli artisti sono accostabili ad altri musicisti, infatti i piú grandi del secolo scorso hanno scritto dischi senza precedenti: Neu!, Faust, Pere Ubu, Royal Trux, Velvet Underground, Type O Negative, Captain Beefheart, Frank Zappa, Suicide, Pink Floyd, Soft Machine, Robert Wyatt, The Doors, The Residents, Pop Group e via discorrendo |
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@Psychosys: Il successo dei Nirvana e il loro impatto nella scena musicale dei '90 è un fattore oggettivo, nel senso che ciò che è successo è storia. Totalmente soggettiva invece la simpatia che uno può avere verso la loro musica. Credo sa inutile tirare fuori le ispirazioni di Cobain nel tentativo di sminuirne il lavoro. Un esercizio del genere potremmo farlo con ogni artista che si sia affacciato alla vita dal secondo dopoguerra ad oggi. Perfino Elvis copiò un certo Arthur Crudup. |
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Un mix dell'irruenza garage rock dei Sonics combinato al sound pop dei Kinks e quello proto punk "stradaiolo" degli Stooges. Il poeta maledetto Cobain si rifà ai miti di Robert Johnson, Jim Morrison e Alan Vega senza aggiungere praticamente nulla. Che dal punto di vista soggettivo possa piacere alla follia non ne dubito ma da un punto di vista oggettivo ci trovo ben poco di valido o addirittura di rivoluzionario. |
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L'avidità, la gelosia, la stronzaggine di prevalere sugli altri è un sentimento umano che si ha fin dal momento in cui si arriva al mondo da subito, fin da piccoli. Il neonato che insegue la banconota può sembrare una stronzata ma e' azzeccata. Io penso che non si è ascoltato in quel tempo Kurt Cobain soltanto per la sua morte, per un ragazzo che si spara in faccia perché non era uno qualunque, ma perché il contenuto dei dischi è pregno di gran bei pezzi. Puo' anche essere senza inventarsi che Cobain non sa suonare, non sa scrivere ed e' una pippa e fesserie di questo tipo. Il metallaro o l'hardcorista (si dice così? ) non ammetterà mai l'importanza per l'attrazione mediatica globale che ha avuto in quegli anni e perché la linfa di punk/ hardcore che contiene la band Nirvana non essendo underground e pura per colpa che abbiano venduto la loro notorietà al pubblico di tutto il mondo infastidisce non poco. E poi va a vedere che a qualcuno di questi ultimi gli piace la robetta piu' in voga nel music-business come manson......ohibo'. Ma io dico: il disco è bello? Si. Il motivo del commerciale è perché ha fatto il botto ed è apparsa su mtv?Evabeh quel canale c'era e non solo loro..prima o poi ogni grande artista deve fare il passo più grande per spopolare a chiunque e sdoganare il rock, come hanno fatto anche altri grandi. Ma il disco si erge sempre su quelle note da rock malato chiamato poi col nome "grunge", non sono passati mica a fare musica di merda non loro e ammorbidendo il sound e diventando una pop star. E quindi cari amici? Non credo si ammetterà ancora completamente dai piu' integerrimi e ottusi l'importanza di tale band su musica senza fare spirito che si soffermano sempre sulla cronaca sui fatti come per altri artisti rock e metal, parlando di tutto tranne che del contenuto. A me il grunge da metallaro non mi ha mai acchiappato completamente come anche altri loro colleghi( Pearl Jam, Sound Garden etc..), ma sul valore musicale non si può dire niente, è pur sempre un pezzo di storia del rock. Che sia il più importante disco è risaputo, come anche il primo 'Bleach' il meno calcolato che farebbe invidia anche al più trucido hardcorista zozzo, musica fatta da bettola o garage squallido, titoli corti e diretti, sound sporco con trame ossessionanti. Io penso e finisco lasciando un quesito e andando controcorrente: vecchi amici metallari: fratelli che oggigiorno in questo stato di immobilità senza leader pagherei eccome per avere un artista come Kurt Cobain e una band come i Nirvana, piuttosto che aver "visto" uscire una band inutile come marilyn manson nei '90 la merda della merda. Questo è rock marcio, siatene fieri. Disco fondamentale |
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Ma che sono tutti sti pippotti sul genere e sulla vita di Cobain? Anche io, come gusto personale, preferisco Pearl Jam, Soundgarden e Alice in Chains ai Nirvana, ma Nevermind è una album semplicemente FONDAMENTALE e ha lasciato un segno indelebile per tutti gli anni 90. E ancora oggi si sentono gli echi. Le chiacchiere di contorno valgono molto poco. Voto recensione giustificatissimo per ragioni storiche. L'album in sè, valutato fuori dal tempo e dallo spazio, in base al mio personalissimo gusto, per me non va sopra l'88. |
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@InvictuSteele: hai detto tutto, non ho altro da aggiungere . Ora commento il disco altrimenti, come al solito, parlo di tutto tranne che dell'opera in questione: l'album è sicuramente un lavoro importante, uno dei manifesti del genere. Spiego perché ho detto "uno dei" e non "il": il grunge è sempre stato definito e dai media, e dalle testate giornalistiche non specializzate " il frutto del genio artistico di Kurt Cobain", o no? Inutile star qui a scannarci su quale album sia il miglior del genere o chi sia il miglior leader delle band principali. La concenzione dell'ascoltatore medio, compresi miei amici molto altezzosi è la seguente: "grunge = Nirvana" PUNTO Perché? Perché è il frutto delle informazioni veicolate prima dalla televisione (MTV ad esempio) e ora dai social media / biografie artistiche. Fortunatamente, io come una grossa fetta di voi (da quello che posso, cum gaudio, notare) appartiene allo step successivo di ascoltatori. Non ho detto più bravi, non ho detto più colti, ma più attenti sì. Nessuna megalomania, nessuna boria. Abbiamo semplicemente compreso che il grunge è una corrente artistico-culturale che NON nasce con i Nirvana, NON muore con "In Utero", NON è Nevermind (per me né oggettivamente, né soggettivamente è il migliore della grande tetrarchia di cui si parlava sotto) e abbraccia problematiche molteplici e sfumature musicali ancora più vaste, spaziando dall'acustico al doom / stoner più dissonante. I Nirvana hanno avuto successo perché i singoli di Nevermind erano (e sono) più accessibili rispetto ad altre band etichettate "grunge") ma se stiamo a parlare della singola qualità degli album, si è leggermente acciecati da "informazione-spazzatura" per definire quest'album il migliore del grunge, o peggio ancora, della decade stessa. Detto questo, Lounge Act è leggenderia La morte di Kurt, vogliate o no, ha contribuito alla sua mitizzazione. Sua e della sua band. |
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Eccomi, allora Giaxomo, adoro gli Smashing, soprattutto i primi album che erano fantastici, "Siamese Dream" lo trovo eccelso, forse il loro migliore, poi hanno cominciato a sperimentare ma sempre con gusto, anche se io ho smesso di seguirli. I Queens of the stone age mai piaciuti invece, hanno un non-so-che di commerciale che non me li fa gustare per bene, mentre i Kyuss penso siano una delle band più grandi e gloriose della storia e che amo alla follia. Roba di un altro pianeta. I Foo Fighters sì, credo stiano sullo stesso livello delle boyband degli anni 90, roba per 14enni. @Third Eye, ho detto che per me i Nirvana erano i peggiori del movimento grunge, non ho detto che facevano schifo, ho premesso che sono stati ottimi ma il mito è cominciato con la morte di Kubain, lo stesso si può dire di Mercury e di Jim Morrison, quando muori giovane, si sa, non puoi più essere criticato e diventi una leggenda. Le vendite milionarie c'entrano poco con la grandezza di una band, loro il successo lo hanno meritato evidentemente ma poi tutto è accresciuto in seguito alla morte di Kubain. |
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@ InvictuSteele (n. 256): mah, non capisco come si faccia a dire che i Nirvana fossero i peggiori della scena, visto che i gruppi che hai citato erano chiaramente diversi l’uno dall’altro, ciascuno con il proprio stile. Poi, non mi convince neanche l’idea che la band sia stata sopravvalutata dalla “gente” e dai “media” a causa della scomparsa di Cobain visto che avevano già ottenuto un ampio successo con tutto quello che questo poteva comportare (e ha comportato) in termini di apprezzamenti da parte del pubblico. |
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A distanza di tanti anni dico che...gran disco, gran chitarrista, quasi quasi oggi mi metto la camicia a quadri, vado in piazza e canto a squarciagola: uen te uagan uanagana..am a stupi, che ne mele..... |
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Oh! Per una volta siamo tutti d'accordo su tutti i gruppi menzionati. In alto i calici |
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@Giaxomo: Grandissimo anche tu, coi Samsara !!! Purtroppo abbiamo un grosso buco in archivio, ma prima o poi giuro che mi applico e lo scrivo, il peana per Long Distance Trip... |
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@Psychosys: vero pure questo. Salvo un paio di band (che non ascolto più) ma il resto è puro trend. Oggi è già anacronistico come genere, non per niente certe band (tipo Parkway Drive) si spostano su altri lidi. |
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Non sono il fan numero 1 dei Foo Fighters (nemmeno il numero 2, 3 o 4), però sono qualcosa di ben migliore che una boy band da 4 soldi. Se vogliamo parlarlare di rock commerciale per ragazzini possiamo tirare in ballo buona parte del filone emo degli anni 2000 e metalcore\deathcore ma non i Foo Fighters. |
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@Red Rainbow: GRANDISSIMO!!! Nel frattempo torno ad ascoltarmi i Samsara Blues Experiment: forse ho trovato gli eredi dei miei amatissimi Kyuss |
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@Morlock: AHAHAHAH grande Morlock! Effettivamente non hai tutti i torti a definirli così Quando ascolto musica ho la necessità di percepire nelle cuffie il sudore e la polvere della sala prove. L'autenticità dell'artista. Nei QotSA sento solo il tanfo dei verdoni (che nel loro caso non saranno neppure così tanti ma hanno cambiato Josh Homme di brutto) e la mano del produttore. Il prossimo album sarà d'accompagnamento a Ed Sheeran o giù di lì, me lo sento |
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Sottoscrivo tutto quello che hanno detto InvictuSteele & Giaxomo, a cominciare dal doveroso incenerimento dei Foo Fighters e dalla sostanziale sopravvalutazione "alla memoria" dei Nirvana. Anche per me Ten, Dirt e Badmotorfinger viaggiano su altri livelli, ma se devo scegliere la mia band-simbolo del movimento (con tutte le sue "atipicità" rispetto ai classici) punto dritto a Cincinnati, in casa Afghan Whigs... |
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@Giaxomo ti rispondo prima io e il tuo ragionamento sui Quotsa non fà una piega....i Kyuss per quanto non ci esco pazzo e band che ho sempre definito ironicamente "i Black Sabbath dei centri sociali" erano di un'altro pianeta rispetto a quella monnezza....Sugli Smashing daccordissimo Mellon Collie pietra miliare e tombale della band! |
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@InvictuSteele: concordo su tutto. I Foo Fighters stanno ai primi anni '10 del XXI secolo come i Backstreet Boys stavano alla fine degli anni '90 del XX secolo. Puro prodotto d'etichetta, plasticoso, commerciale, quel tipico rock inclassificabile da classifica e che non ha nulla a che vedere col disagio (perlomeno interiore) del filone del primo grunge, che era tutto tranne che trend. Dietro di loro nella mia classifica personale di "sopravvalutati a dismisura" vengono i QofSA di Josh Homme, altro artista che per me, paradossalmente, muore con la mia band preferita (o quasi), ovvero i Kyuss...eh vabbè, non si può volere tutto dalla vita...Se qualcuno ritiene "Dirt" trend si dia tranquillamente a qualcos'altro, ma la musica di sicuro non gli compete. InvictuSteele: e degli Smashing Pumpkins che mi dici? Fino a Mellon Collie non hanno sbagliato un colpo! |
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I Nirvana sono stati un vero fenomeno di massa, bisogna riconoscergli i meriti, e hanno composto 4 dischi ottimi. Certo è che nel grunge erano i peggiori, liricamente e musicalmente e vocalmente. Alice in Chains, Pearl Jam, Soundgarden, Screaming trees, Smashing Pumpkins, Mud Honey, mettiamoci anche i Melvins (anche se non li considero grunge, piuttosto stoner, ma vengono messi tra i padri del grunge), e molti altri gruppi sono decisamente superiori ai Nirvana. La morte di Kubain ha fatto entrare la band nel mito e perciò da allora la gente e i media hanno cominciato a sopravvalutarli. A questo album, oggettivamente, darei un 85 massimo. Arrivo a 90 perché è un dei dischi simbolo degli anni 90 e di un intero genere musicale, ma un Ten, un Dirt o un Badmotorfinger lo sotterrano a occhi chiusi. Incece sui Foo FIghters meglio stendere un velo pietoso, un rock commerciale per ragazzi ingenui che si credono alternativi. Gruppetto inutile per bambini. |
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@Rob Felming.....direi il terzo il + furbo...non il + coerente ......parliamoci chiaro i Foo Fighters sono una band pop/rock come descrivi tu "innocua" e aggiungerei anche parecchio sputtanata |
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Però gli artisti sono strani. @Lisablack centra in pieno il punto quando scrive: "in caratteri deboli e complessi, il Successo, il Mainstream..posso nuocere e i risultati poi si vedono". Da un lato ovviamente non si vuole suonare in eterno nella propria cameretta o negli scantinati; dall'altro si cambia dalla Subpop (ma a livello underground Bleach aveva venduto parecchio anche prima del megasuccesso) alla Geffen (una superpotenza all'epoca) con tutto quello che ne consegue in termini di spinta promozionale. E poi che succede? Succede l'imponderabile. Quel tipo di musica e di atteggiamento fa il botto. Anche il modo di vestirsi cambia. E i caratteri deboli si lamentano: uno si spara; l'altro si dà alla politica; il terzo, il più coerente, lascia la batteria, inforca la chitarra e suonando musica a mio avviso innocua vende milioni di album forse ancor più di Nevermind. |
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menomale che c'è @lisablack .....i Dream theater non hanno COPIATO i Nirvana attenzione ma in Falling into infinity le "influenze"(imposte ad hoc dal trend del momento) si sentono e pesantmente...e si sentono anche delle soluzioni non proprio loro..che dite? |
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Mah..io mi ricordo che in quel periodo, Cobain era, come dice Morlock, nauseato dal successo planetario di questo album. C'è da dire però che non si è suicidato per questo, la sua era una personalità fragile..e lo si capisce tra le righe dei brani che scriveva, certo la sua dipendenza dalla droga lo ha ucciso, come del resto anche Layne, ma in caratteri deboli e complessi, il Successo, il Mainstream..posso nuocere e i risultati poi si vedono. |
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Diffidate dal mainstream,il mainstream uccide.E se i Dream Theater hanno copiato i Nirvana,allora io ti giuro me ne vado a casa,non so di chi. |
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...ma se lo stesso Kurt Cobain definì il proprio gruppo una sorta di Cheap Trick con le chitarre distorte (o qualcosa di simile)?!? Le mie preferenze in ambito grunge - quale che sia il significato che si voglia attribuire alla parola - vanno altrove. I Nirvana erano, per le mie orecchie, troppo punk (in senso lato), ma sicuramente Nevermind con l'Unplugged è l'unico loro disco che ascolto volentieri. E sono belli. Dove invece si possano ascoltare gli influssi grunge nei Dream Theater non è dato saperlo. Al contrario si sentono negli Skid Row; nei Motley Crue (con Corabi nel bellissimo omonimo) e chissà in quanti altri che mi sfuggono. |
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Premetto che ritengo Bleach abissalmente meglio di questo ma il mainstream l'ha ucciso? Cioè senza questo disco e Smell nessuno se li sarebbe cagati di striscio tant'è che avendo Bleach e Blew ne parlavo con amici che manco consideravano quei due dischi, uscito nevermind sono stati riscoperti. Quindi il mainstream gli ha dato fama e soldi e credo che nessuno abbia puntato la pistola alla testa dei nirvana per firmare un contratto con una major sapendo che avrebbero perso gran parte della voce in capitolo sulle diretive della band. Parlando del disco il mio voto di oggi sarebbe ben diverso di quello della data di uscita quindi lascio perdere. |
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Ma quand`e` che i Dream Theatre hanno fatto grunge???? Poi il mainstream ha ucciso Cobain e Layne??? A gia` mica la droga e la depressione sopratutto il primo. Perche`viene uno che ti punta la pistola alla testa dicendo di fare il musicista firmare per una major ecc... Ma per piacere, continuiamo ad esaltare certi personaggi che sembrano aver cambiato il mondo ma poi effettivamente che cazzo hanno rappresentato?? Ribellione??? Ed allora la flower power generation cos`era????? |
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Ho letto in un commento "mainstream rock indimenticabile"????La cosa più ABOMINEVOLE che io avessi mai letto probabilmente in vita mia,aggiungo che Cobain di questo disco era letteralmente "NAUSEATO"...vi invito a trovare un live dove facessero Smells like teen spirit che non sia storpiata/suonata male,suonata a metà o solo accennata....addirittura vennero anche denunciati da un'emittente se non erro Spagnola che li avevano come ospiti perchè appunto fecero una versione delirante del pezzo che lasciò tutti basiti XD. Fu proprio il MAINSTREAM a portare gente come Cobain e Layne alla morte(ovvio...la droga ha avuto il suo peso...)!!!Da MANIACO della band ho le versioni embrionali che Cobain porto al produttore dell'epoca Butch Vig e vi assicuro erano ben altri pezzi...un bel siparietto lo potete vedere nel video del making of del disco... Cobain quando si allontanava il fonico cercava di nascosto a cambiare suoni/togliere doppie voci e tutte le "commercialate" inserite ad hoc per renderlo quello che è ......tantochè una delle clausole che fece mettere Cobain alla Geffen per In Utero fù proprio quella che la scelta di suoni e fonico l'avrebbe fatta la band...infatti fu scelto non a caso Steve Albini...e la differenza di suono si sente e come....si passa da un patinato ad un ritorno alle origini.....Cmq finito sto preambolo ci si trova nolenti o volenti ad una pietra miliare a tutti gli effetti in grado di dar vita ad una GENERAZIONE di cui vado ORGOGLIOSO di appartenere..e cioè quella degli anni 90....e nno sapete quanta pena mi facevano le band metal che cercavano di imitare il sound di Seattle,Dream Theater in primis con risultati esileranti!! |
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Questo disco ha segnato indelebilmente una generazione: la mia generazione! Una cosa del genere non può avvenire per caso o solo grazie a manovre commerciali. Senza offesa, ma chi lo critica credo che lo faccia solo per qualche pretesto. |
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100. Un'opera d'arte rappresentante il cuore di kurt |
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@Metal Shock non voleva essere un attacco diretto al tuo post eh, solo che quando si parla di grunge, dal vivo e non, si finisce sempre per tirare fuori le classiche argomentazioni, trite e ritrite, che poi di basi vere e proprie non ne hanno, lo dico da appassionato di metal quanto del mondo grunge. La solita storia che la musica di Seattle ha corrotto il metal, che il decadimento di certe band fu colpa di Cobain & Soci e puttanate di altro giro le ho lette e sentite, ahimé, troppe volte, se fai un disco di merda perché vuoi vendere e accappararti le simpatie della generazione Mtv cazzi tua, vale per i Metallica, per me il Black Album aka Metallica è una mezza merda, quanto per i Testament del più discreto "The Ritual" etc.. et... se cambi stile per guadagnare consensi, il pubblico che ti segue non può, o per lo meno non dovrebbe, essere tanto pecorone e idiota da dare la colpa ad altri che con le tue scelte ECONOMICHE e stilistiche non c'entrano una beata mazza. Riprendendo parte di un altro post che scrissi qui in passato, mi tocca sempre ricordare che quella Seattle con gruppi come Metal Church e Sanctuary (poi Nevermore) avevano un buon rapporto e non mi pare che queste produssero cagate in quel periodo e riprendendo anche quanto scritto poco più sutto da Mulo, in quegli anni di roba pazzesca nel metal ne uscì a valanga, se poi ci sono state band che si sono mandate a puttane da sole, alcune recuperando dignità nel corso degli anni altre sprofondando invece nel liquame, eh beh, erano e so cazzi loro |
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A quanto pare, il termine “grunge” fu coniato dai ragazzi della Sub Pop, lo dichiarò, infatti, in un’intervista il batterista dei Mudhoney, Dan Peters. Sulla crisi del metal in quel periodo non dico niente, è sempre la solita tiritera… |
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@Undercover : (post 239) si è come dici Tu. In alcune riviste, metà anni 80, la pubblicità della subpop usava quel termine. @ Metal Shock : post 238 ; hai toccato un argomento di quelli 'tremendi' per me. Il fatidico 'voltafaccia' di pseudo metallari che da un giorno all' altro te li vedi dalla parte opposta della 'barricata'. Che schifo !! ( Scusate per l' ot ). |
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I primi a cambiare look sono stati proprio i big 4 del trash che da chiodo,jeans aderenti, borchie e scarpe da basket alla caviglia son passate a camici di flanella ( mi vengono in mente i Megadeth del '92),maglie da football americano ( kerry king nel live intrusion),per non parlare degli Anthrax che già nel '87 vestivano con short al ginocchio... Questo solo x citare il look.... Comunque io dal '90 al 2001 ho comprato tonnellate di dischi con immensa soddisfazione... X un Load che usciva c'era un The gallery o un End of all days a farmi godere.... Poi è tipico delle major e di mtv dopo qualche anno cambiare le "mode",infatti le campavano grazie ad un audience "mtv addicted" sono sparite.... Come sono sparite molte band grunge ( quasi tutte a dire la verità) a fine anni '90... |
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@Undercover: e` solo da un`anno circa che commento qua e la e non ho mai letto tutti i commenti fatti, quindi magari dico cose gia` dette senza malizia. E se ne sai di piu` su certe cose, ben venga non si e` mai finito di imparare. Grazie |
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Il termine grunge fu "studiato" a tavolino dalla Subpop e intendeva racchiudere lo spettro ampio di sonorità che fuoriuscivano da quella Seattle, le prime band, lo scrissi anche in un post di molto tempo fa, erano già attive nei primi anni 80 (83-84) e poi ognuno può specularci su quanto vuole, inventarsi storie e dar credito a leggende metropolitane o meno... Il fatto che i Mudhoney non siano poi così conosciuti, IN ITALIA, può essere, fuori dai nostri confini, come per altro dicevi tu stesso Metal Shock parlando del metal in genere, è tutt'altra storia, quindi siamo sempre qui a rigirare le stesse frittate e a scrivere delle stesse cose anno dopo anno? |
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@Tinoebe: non e` che lo dico io, ma il termine grunge, ribadisco, fu usato per definire in primis il suono dei Mudhoney quando nessuno sapeva chi fossero, non che adesso siano cosi` conosciuti, e poi fu espanso a tutte le band di Seattle, anche se avevano influenze diverse, e poi divenne cultura popolare. Io avevo amici che ascoltavano glam o thrash che da un giorno all`altro me li ritrovai con quelle camicie canadesi e ad ascoltare Nirvana e company, quando prima manco sapevano chi fossero, |
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Grunge secondo me è un termine non prettamente musicale ma che comprendeva un’attitudine e un look in contrapposizione con la filosofia anni 80 che aveva dominato fino ad allora, una filosofia edonista e dissoluta all’ennesima potenza figlia di città vive e maledette come Miami, New york e soprattutto LA. Il discorso musicale viene inglobato perché le band di seattle incarnavano quel modello esistenziale ed estetico. I big 4 del grunge musicalmente parlando erano ai poli opposti nonostante le atmosfere decadenti e opprimenti erano un denominatore comune: nirvana vicini al punk, alice in chains vicine all’heavy metal, soundgarden vicini all’hard rock degli zeppelin e i pearl jam vicini alla musica popolare americana. |
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Mother Love Bone e Green River ok, ma direi che anche i Melvins giocarono un ruolo importante nella scena di Seattle, pur essendosi sempre posti come un ibrido tra vari generi. In ogni caso, il boom lo si deve ai soliti quattro: Nirvana, Soundgarden, AIC e Pearl Jam. Che comunque, dite quello che vi pare, hanno regalato un periodo di mainstream-rock indimenticabile e soprattutto di qualità. Adesso dovete sorbirvi tutti quei gangsters neri con le pistole e le mazzette di dollari che gli escono dalle mutande. Il metal anni '80 ha avuto il suo ciclo e anzi, è in qualche modo sopravvissuto, mentre il grunge sembrava essere per sua stessa natura destinato all'estinzione, e fu anche troppo sfruttato dai media, che finirono per distruggerne l'autenticità. Le camicie di flanella a Seattle venivano indossate dai boscaioli figuratevi...eppure in quel periodo i modelli ci sfilavano in passerella. Non credo che Kurt e soci ne fossero molto felici, anche se grazie a tutto ciò si ricoprirono di milioni. Almeno lui non lo era di sicuro. |
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Infatti il grunge e` solo un`invenzione dei media, ed il termine nacque soli per definire il suono dei Mudhoney. Ma non sono d`accordo che il metal anni 80` si suicido` fa solo, fu aiutato. Non mi delungo troppo, ma tante band glam stavano iniziando una trasformazione verso altri lidi hard rock e tante band thrash continuavano a suonare allo stesso modo ma non vennero piu` cagate. E non esistevano solo Iron o Judas. Quello che non sopporto e` il fatto che tanta gente prima ascoltava e si vestiva in in modo ed il giorno dopo in un`altro. Potrei scrivere per ore facendo tante citazioni, ma lasciamo perdete |
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Concordo con chi dice che per certi versi il metal degli anni '80 si è suicidato da solo. Aveva dominato in ogni sua sfaccettatura per dieci anni, ma stava implodendo. E di questo non si può dare la colpa al grunge; almeno non di più di quanta ne ha avuta il punk nei confronti del prog. E poi, il grunge, musicalmente, non esiste. L'ho scritto altrove (nel commento a TEN) e quindi non sto a ripetermi. Ma non si può non riconoscere che i Soundgarden e gli Alice in Chains siano metal (soprattutto i primi sino a Badmotorfinger compreso). I Nirvana sono quelli più punk e a loro ne ho sempre preferiti altri. I Mother love Bone da cui nascono tutti sono divini, ma li conosciamo in 5 tra il sì ed il no. |
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Il metal anni '80 si è suicidato da solo... Le band thrash americane più famose decisero di rammollirsi x cercare di vendere milionate (black album docet),i maiden avevano finito la benzina,priest si separarono da Halford,la scena street glam aveva detto tutto ciò che doveva dire... Nei '90 esplose il death floridiano e scandinavo,ci furono i Pantera,i Sepultura fecero 3 dischi della madonna,esplose il black e il power tedesco... Averne adesso di band come nei '90.... Comunque Nevermind ottimo disco x me 90/100 |
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Per me il vero capolavoro dei Nirvana e` e sempre restera` Bleach. Nevernind e` sicuramente il loro disco maggior successo e li ha catapultati nell`olimpo del rock, ma e` un album commerciale, mentre Bleach, che comprai quando nessuno conosceva i Nirvana, e` piu` punk e per me meglio rappresenta l`anima della band. Poi Nevermind ` l`album che ha sdoganato il grunge, la piu` grande disgrazia della musica metal. Non perche` non mi piacciono le bands, anzi le adoro, Pearl Jam, i cui due primi album sono due gioielli hard rock, Soungarden, Alice in chains, Stone temple, ma anche band meno conosciute come Mudhoney, Temple of dog, i magnifici e sfortunati Mother love bone, Apple un capolavoro, Tad e altri ancora. Odio il grunge perche` ha distrutto tante band degli anni ottanta, hard rock e metal, per colpa delle compagnie discografiche ma anche della gente che cambia a seconda delle mode come cambia i calzini. Almeno per fortuna tante bands si sono riprese col tempo, ma quanti anni hanno perso? E devo fare l`elenco delle bands valide scomparse? Meglio di no! |
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Ricordo che lo comprai perché il mio truccatore di fiducia, truccatore di motorini piaggio, nello specifico di "SI". Disse che questo album spaccava le ossa al mio osannatissimo the number of the beast, di cui avevo maglietta e adesivo sul parabrezza. Non voglio dire che è un brutto album, ha un'importanza storica ecc., ma in quel preciso momento avevo talmente tanti dischi da comprare, che nevermind passava sempre in secondo piano. Era il sound perfetto per accontentare i metallari da salotto, infatti girava di continuo su videomusic. |
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non l'avevo ancora commentato. Grandissimo disco, grandissimi ricordi, dei big four del cosiddetto grunge sono quelli che mi piacciono di meno ma questo disco mi emoziona ancora come la prima volta. |
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Nei commenti 154 e 155 ho scritto ben 2 volte "qual è" con l'apostrofo, bravo Lambru, te che riprendi gli altri per gli errori , sei un somaro astemio e adesso ti ciucci tutto Nevermind..anzi, la discografia dei Nirvana, cassi tuoi... |
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55, disco sopravvalutato oltre ogni motivo |
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Uno degli album più belli che abbia mai sentito voto 100 |
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Dell'invasione grunge i Nirvana sono quelli che meno mi piacciono; troppo legati al punk. Certo che qui vi è il brano simbolo di quel periodo - Smells Like Teen Spirit - ed è un oggettivo capolavoro. Ma ho sempre preferito Pearl Jam (Ten è l'album del decennio). Comunque da avere. 80 |
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epocalmente nevermind suona come nevermind the bollock dei sex pistols sia per portata commerciale e contenuti di disagio sociale, anche se amo il metal Cobain era sicuramente un antidivo come sid Vicious o neil Young ( sue le parole ; meglio bruciare presto ) sicuramente questa introspezione non apparteneva allo sowbitz del tempo , e la cosa eccezionale era che i ragazzi dell'epoca si identificavano con questa voglia di ribellarsi e di apparire strani. Io ho avuto la fortuna di vedere a modena nel 94 i nirvana e vi posso assicurare che non avevo mai visto uno show cosi pesante in vita mia, slam dance, pogo insostenibili, bellissimo mi è rimasto nel cuore |
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Questo album portabandiera del "movimento grunge?, ,allora non ci siamo..." Manifesto di una generazione?" , quale? Il grunge non esiste, è una sfuggevole illusione... |
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Come as you are è un' opera d'arte..album immenso, manifesto di una generazione. 100 |
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Bello sì ma preferisco Bleach e Nevermind, hanno più cose da dire . Fatta eccezione per Breed. |
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I Nirvana mi sono sempre piaciuti! L'album migliore x me e' Nevermind assolutamente!!!!!!! Ha delle tracce stupende, io l'ho ascoltato e mi sono innamorata sia del cd , che della band!!!! All'album si deve meritare un 100. Com il mio cuore... |
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Ma quale movimento? 50 album forse e 10 anni di vita?? ahahahahah! ovio che questo è un mini capolavoro. |
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Quoto freedoom questo cd è il portabandiere del movimento grrrunge! |
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Mah, punti di vista...io continuo a ritenere Nevermind un disco a dir poco fantastico. |
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@carlitos; Purtroppo è vero,il grunge ha avuto poca vita rispetto ad altri generi, gia nel 95/96 era da sfigati ascoltare i nirvana e co..questo genere ha creato una moda che si è consumata velocemente... pensare che tutto questo è nato da una situazione disastrata e da un malessere giovanile che imperava a seattle e che poi è stata la gallina dalle uova d'oro per tante case discografiche...e si, ultimamente è stato anche l'ultimo genere musicale (se di genere si parla) che sia stato creato negli ultimi 20 anni... |
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@carlitos; Purtroppo è vero,il grunge ha avuto poca vita rispetto ad altri generi, gia nel 95/96 era da sfigati ascoltare i nirvana e co..questo genere ha creato una moda che si è consumata velocemente... pensare che tutto questo è nato da una situazione disastrata e da un malessere giovanile che imperava a seattle e che poi è stata la gallina dalle uova d'oro per tante case discografiche...e si, ultimamente è stato anche l'ultimo genere musicale (se di genere si parla) che sia stato creato negli ultimi 20 anni... |
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@carlitos; Purtroppo è vero,il grunge ha avuto poca vita rispetto ad altri generi, gia nel 95/96 era da sfigati ascoltare i nirvana e co..questo genere ha creato una moda che si è consumata velocemente... pensare che tutto questo è nato da una situazione disastrata e da un malessere giovanile che imperava a seattle e che poi è stata la gallina dalle uova d'oro per tante case discografiche...e si, ultimamente è stato anche l'ultimo genere musicale (se di genere si parla) che sia stato creato negli ultimi 20 anni... |
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@SUSDA74 : capisco il tuo discorso... io ho 6 anni meno di te, che proprio pochi non sono ma non è nemmeno un altra epoca, eppure quando avevo io 15-16 anni .. ascoltare Nevermind era già tutt'altro che una moda ... eheh , mi mancano quei tempi... quand'è che finisce sto periodo insulso musicalmente parlando |
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Rispondo a freedom: passare nevermind (io l'ho ascoltato per quasi un anno e quindi so quello che dico) per un capolavoro assoluto per me è un'esagerazione: è vero può aver segnato un'epoca ma non per questo è un capolavoro. Negli annni 70 e 80 ci sono stati album nettamente superiori. Oggi a distanza di più di trent'anni vengono passate ancora canzoni hard rock ed heavy metal degli anni 70 e 80: se qualcuno le ascolta capisce come siano superiori a nevermind e a tutto il movimento grunge. E' chiaro poi che ogni epoca ha le sue mode... |
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quando uscì nevermind io ero un pischello del liceo,avevo appena 17o18 anni. sinceramente parlando il grunge l'ho vissuto con estremo distacco ai tempi. ascoltavo molto metal: i manowar e gli iron erano i miei gruppi preferiti ed impazzivo per i pantera e sepultura. Sinceramente mi infastidiva molto che da un certo momento in poi tutti ascoltassero nirvana e affini; ho fatto il liceo artistico perciò lascio immaginare, c'era una certa voglia di essere strani per forza. comunque ricapitolando, ragazzi che sino a due mesi prima ascoltavano i metallica di colpo si resero portatori fieri della bandiera grunge ascoltando i nirvana a tutto spiano.lo vedevo come un seguire la moda e basta. daltro canto,questo distacco che avevo non mi ha fatto apprezzare all'epoca il vero valore che questo genere a portato in quegli anni , solamente in quest'ultimi anni ho apprezzato e sto apprezzando davvero i nirvana: nevermind è davvero un capolavoro, bellissima la voce di kurt e la sonorità e le atmosfere dell'album sono intimamente graffianti.. il grunge è la cosa che ultimamente apprezzo e amo davvero.. |
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Sopravvalutato Nevermind? Non credo proprio. Comunque...questo mese sono vent'anni che Kurt ha mollato, per cui sto ripassando tutta la loro discografia, così per onorare la memoria. La mia opinione è che tutti i loro dischi riascoltati oggi suonano ancora più micidiali di 20 o 25 anni fa', come se adesso, a distanza di tutto questo tempo, finite le mode e i deliri adolescenziali (ci sono passato anch'io) l'opera di questo immenso ed unico artista si presentasse finalmente chiara e pura: un grande, il più grande, o almeno il più importante e rappresentativo di quell'epoca. Il riff di Smells Like Teen Spirit è di quelli che non invecchiano mai, una carica di violenza e disperazione che non credo abbia eguali nella storia della musica contemporanea...ricordo ancora i brividi nell'ascoltarla per la prima volta, una roba proprio da farti sentire minuscolo di fronte a tanta ispirazione e potenza. Kurt, Dave e Krist sono stati - per poco purtroppo - una delle massime incarnazioni del rock: tre sfigati/tossici (chi più chi meno) con poca tecnica ma tanta tanta anima e voglia di fare RUMORE, il tutto condito da un gusto per la melodia che sfiorava la perfezione. Dell'album in questione comunque non c'è traccia che non sia un gioiello, anche se forse i primi 6 brani più Something In The Way hanno una marcia in più. Inoltre vorrei aggiungere che il riff di Come as You Are è si uguale a quello dei KJ, ma che questi ultimi a loro volta lo rubarono letteralmente da "Life Goes On" dei The Damned, pubblicata nel 1982. Voto al disco 100. |
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Secondo me Nermind sta alla musica come Blade Runner sta al cinema : non brutti prodotti ma solo sopravvalutati (mi perdonino i fan dei Nirvana). Nel 1991 giocò a favore del Grunge anche un certo effetto novità ma poi svanito quello l'intero movimento si è disciolto. Ma perchè nessuno ricorda dischi come Metal Health dei Quiet Riot: quello sì che è stato rivoluzionario e ha segnato un'epoca avvicinandoo le persone al rock molto più di Nevermind. Chi scrive ha avuto la fortuna di vedere un po' di anni 80 e di avere anche ascoltato i Nirvana. Onestamente molto meglio il primo decennio. |
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Polly e una delle meglio zitti e basta |
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Arriva sempre un artista o una band capace di cogliere le sensazioni ed i sentimenti di un determinato momento storico e trasformarle in musica. Cobain fu uno di questi, non fategliene una colpa. Gli addetti ai lavori capirono e investirono su Seattle. I gruppi non c'entrano, facevano quello che dovevano fare. |
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anche secondo me Hair è una definizione senza senso, sia perchè Hair è un termine usato solo dagli anni 2000 in poi, quandò il genere spopolava invece veniva definito glam, strreet, AOR, ecc a seconda dei casi. Class pare sia solo una definizione italiana. Poi anche il termine "metal"..mah, per me è molto più vicino all'hard rock, rimodellato, chiaramente con le sfaccettature che dicevi tu. E poi il termine Hair che cosa c'entra con la musica?? Come dire per chi fa epic alla manowar, chiamare il genere Muscle metal Comunque la mia sotto era solo un'analisi di quello che successe, poi ognuno può preferire ciò che vuole senza schemi preconcetti, chiaro. Cobain era solo un ingranaggio di un meccanismo delle case discografiche e forse anche il peso di quel successo inaspettato gli fu fatale. |
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Hair metal è una definizione veramente del cazzo. E' glam metal, che alla fine è un mix di hard rock, punk, blues e glam anni 70. Nello stesso girone c'era un po' di tutto e di certo non tutti avevano un look alla Pretty boy Floyd. Caro HM vs G Cobain non ha ucciso proprio niente, è tutto un gioco delle case discografiche. E poi sinceramente chi ama il rock non si fa certo questi problemi. Il glam è il mio genere preferito ma questo non mi vieta di preferire chessò.... gli Alice in chains ai Ratt. La musica onesta e fatta col cuore è tutta bella. O in ogni caso ha una chance per essrerlo. |
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"il successo più grande di Kurt Cobain fu quello di aver distrutto l'hair metal", scrive wikipedia e non solo, riguardo il cambio del trend musicale nei primi anni '90. Volevo parlare dell'argomento grunge vs. hard rock 80s (o hair metal che vogliate chiamarlo). Si dice tanto che a inizio anni'90 i ragazzi non si riconoscessero più nella musica degli 80s e quindi la scena grunge era più attinente al momento storico che i ragazzi stavano vivendo. Quindi più testi e musiche depresse, introspettive, ribelli...Uhm...mi pare strano che in soli 2 anni, tra un '89 ultra glam con miriadi di band che ottenevano contratti e altrettante in cerca e un '91 dove esplose il grunge e tutti i contratti alle band hair degli 80s vennero cancellati, ci sia una differenza così abissale. Io credo fu certamente di più una mossa commerciale delle etichette che se nell'89 volevano vendere il divertimento e la spensieratezza glam, nel 92 invece la "cosa" da vendere erano la depressione e il malessere. Fa peròsorridere che solo 5 anni anche la scena grunge volse al capolinea e che a quel punto toccò al punk finire nel mirino delle majors, reso anche questo commerciale con abbondanti dosi di pop. Il che di per sè è un abominio ben maggiore rendere commerciale e pop, il genere punk (a cui anche gli stessi Nirvana prendono a piene dosi), musica anticonformista e di ribellione dalle regole sociali, rispetto all'hard rock. Che senso poteva avere sottoscrivere centinaia di contratti a band hard rock nell'89 , per reciderli 2 anni dopo??? E' ovvio che le etichette puntassero solo al profitto pompando a mille il loro nuovo prodotto Nirvana & C e dimenticando tutto il resto. Non a caso il video di Smells passava 50 volte al giorno su Mtv (le ho contate, era una ogni 8 minuti e 29 secondi... scherzo e di Alive dei P.Jam uguale. Che qualcosa a livello di musica stesse cambiando anche in altri generi è vero.. anche nella musica pop c'è una differenza tra canzoni di fine 80s e quelle dei primi anni 90..ad esempio le voci, dalla voce tipica 80s per la maggior parte delle volte acuta, a voci di cantanti di colore e musiche piu ossessive e meno orecchiabili degli anni '90. Però ci poteva essere spazio per tutti. Ricordo che l'hard rock '80s continuava a vendere valangate di album quanto il grunge nei primi anni'90..Esempi? Guns di Use Your Illusion, Skid Row di Slave to the grind, i mr.big di lean into it, gli extreme, bon jovi, i def leppard di adrenalize, i firehouse che vinsero il grammy. Infine riguardo l'album nevermind sicuramente è un ottimo disco per il suo genere, però quanto è COSTRUITOa tavolino?? " La storia la fanno i vincitori" si suol dire, quindi oggi è facile sostenere che Nevermind è l'eccelso e i Winger sono una merda, così come sarebbe stato se fosse successo l'opposto, cioè se l'hair metal fosse venuto dopo il grunge...avrebbe "salvato" i kids dalla depressione con una ventata di ottimismo e perizia strumentale. beavis and butthead avrebbero deriso Cobain dicendo che vangava male col suo strumento...La storia invece la sappiamo tutti, ma è innegabile che come un disco dei Winger e simili potesse essere (almeno in parte) costruito in studio, è innegabile che lo stesso sia per Nevermind..ascoltate Bleach...quanto successo ebbe Bleach all'epoca? Perchè? |
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@ Macca: grazia a te e a tutti coloro che capiscono il senso del nostro lavoro |
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Una delle cose più belle di questo sito è che, appena entri, nel box dei commenti alle recensioni sulla sinistra vedi titoli che ti hanno fatto sognare ma che negli anni avevi quasi dimenticato esistessero...sembra incredibile ma con miliardi di artisti e generi da ascoltare a me succede. E chi se la ricordava la cassetta registrata di Dookie verde evidenziatore che ho consumato a 12 anni?? O il cd di Nevermind con la cover venata che mi avevano passato sotto il banco al liceo?!? E la sera stessa quegli album vai a risentirteli tutti d'un botto, ricordando le prime volte che li hai tenuti tra le mani e li hai messi nel lettore mentre sfogliavi il booklet: ieri Nevermind, stasera sarà la volta di Dookie. Grazie Fabio, Lizard e la redazione tutta anche per questi amarcord. |
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@ Lizard: |
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Quoto @Galilee. Non recensire una pietra miliare del rock come Nevermind su un sito che tratta di musica rock sarebbe una follia. |
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Dire che I Nirvava non centrano col Metal significa non conoscere né i Nirvana né il metal perché un disco come in Utero ha influenzato gran parte del metal da li in poi coi suoi suoni noise e moderni etc.. E poi perché il grunge non dovrebbe starci su questo sito? Alcuni gruppi suonano più metal(alice in chains) altri più hard rock( pearl jam) e allora, qual è il problema? Secondo questo ragionamento su questo sito non dovrebbero neppure esserci i kiss, gli AC/DC, gli Aerosmith, i Primus, Alice Cooper etc etc. Ascoltare la musica con queste chiusure mentali non porta molto lontano. |
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Ecco... ora ci fate anche cazziare da Fabio... |
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Ragazzi utilizzate il forum del sito per discutere di altri argomenti e torniamo a parlare di Nevermind per favore |
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@rada: certo, non era rivolto a te Sai benissimo che ne penso dei Litfiba, in ogni caso vedremo come detto non sono decisioni da prendere di pancia |
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No no, ben venga la low gain..era solo il mio parere che forse certe band rock italiane ci starebbero (e non dico Vasco che mi sta sul cazzo ma come detto Timoria, Litfiba...). Grazie della risposta! |
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@Rada: il discorso delle colonne sonore (che da tempo, se hai notato, non sono state più fatte) era legato ad una certa concezione della musica orchestrale, presente anche in una caterva di symphonic metal. Su Mike Oldfield se non sbaglio c'è Tubular Bells, non proprio paragonabile a Vasco Rossi, il quale non credo proprio che tratteremo per una serie di motivi (per quanto io riesca ad apprezzare nella prima parte di carriera. Altro boh, rendiamoci conto che c'è un'infinità di roba da trattare, che abbiamo un lavoro e degli affetti e che comunque siamo tante teste, per cui non è che uno si sveglia e dice "domani faccio i Timoria". Più sono borderline e più vanno discusse tra di noi le cose, tenendo presente che facciamo anche 5 rispolverati a settimana, gli autoprodotti, gli articoli, i dischi per database e le nuove uscite. Insomma, mi pare che di metal ne trattiamo parecchio ed ogni tanto con la Low Gain ci concediamo e regaliamo qualcosa, se poi ci sono utenti che pretendono che non esista quella sezione non so che farci. |
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Innanzitutto volevo precisare che la mia non era una critica ma una richiesta di informazione e spero si sia capita la cosa senza fraintendimenti: sapete bene quanto apprezzi il vostro lavoro che ci date quotidianamente. Detto ciò non ha colto la risposta lal mia domanda ne nei post di Raven e nemmeno in quelli di Lizard e Hm is the law. La mia domanda è semplice: al di là del tempo che uno mette a disposizione ecc ecc in un sito che tratta di heavy metal e sottocategorie o sopracategorie (Rock)come mai la scelta di non recensire Vasco Rossi (che a me sta pure sul cazzo, intendiamoci) ma che fa o emglio faceva soprattutto agli inizi musica rock (o ad esempio come ho scritto sotto i vari Litfiba, primi Ligabue, Timoria) o un vero musicista come Zucchero (al di là del genere che può piacere o meno, ma è un signor bluesman) mentre si trovano dischi di rock straniero al pari di Vasco o peggio (leggasi Mike Oldfield) e colonne sonore di cartoni animati o film per ragazzini? Credo ci azzeccherebbe di più quello che ho scritto io con Metallized piuttosto che Kung fu panda o Branduardi...o sbaglio? |
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Tanta carne al fuoco e troppo poco tempo e spazio per rispondere a tutti in maniera esaustiva. Intanto, oltre ai nomi di chi fa cosa, trovate anche i generi trattati nella pagina staff. Se sono lì, per noi ogni genere ha pari dignità e viene trattato con speriamo la stessa attenzione e lo stesso sforzo. Se manca qualcosa, dato che dal 1950 ad oggi sarà uscito qualche milione di album, non fatecene una colpa. I numeri del nostro impegno ve li diamo ogni anno nel consuntivo e per quanto è nelle nostre possibilita' cerchiamo di ssoddisfare tutti, partendo da alcune direttrici stabilite e da una organizzazione che sia il più possibile coerente tanto da un punto di vista delle scelte di fondo, quanto da quello dei voti, per i quali una scala comune esiste. Visto che non siamo una dittatura, ma un sito gestito da volontari, capirete anche che esistono dei limiti fisici a quello che possiamo fare. Si fa alla svelta a pretendere che le recensioni escano tutte in tempo e che coprano tutte le nuove uscite, ma certi appunti, nostro malgrado, lasciano il tempo che trovano. La Low Gain è da sempre un nostro tratto caratteristico, un servizio in più che offriamo a lettori che siano interessati ad approfondire anche qualcosa che è comunque correlato con il genere che tutti amiamo, ma che va un po' al di là di esso e continueremo così. Perché la nostra mission non è solo quella di recensire gli album, ma quella di contribuire alla diffusione di una cultura del rock che sia il più ampia e paritaria possibile e che vada al di là degli stupidi e miopi steccati di genere per creare una comunità consapevole e unita nelle sue diversità. Rivalità, divisioni, odi vari tra ascoltstori di musica sono una cosa assurda e mortificante per l'intelligenza e per la creazione di una scena, che trasformano il tutto alla stregua di tifoserie di calcio, che è quanto di più lontano dovrebbe rappresentare la musica (e in realtà anche lo sport). Per quanto riguarda infine i voti e una volta per tutte, pretendere una coerenza assoluta e livellata oltretutto sui gusti dei singoli è assurdo. Da noi vige una scala di valori comuni alla quale tutti i redattori devono cercare di uniformarsi, ognuno con la propria personalità e il proprio vissuto. Più di questo è impossibile chiedere e pretendere, ma non per metallized, per chiunque. Quindi è inutile e fuorviante buttare in fila nomi e numeri di generi diversi, anni diversi, importanza storica e impatto sulla scena diversi e incomparabili tra loro. Ma anche fossero comparabili, non si può pretendere comunque una coerenza assoluta a fronte di recensork diversi, periodi storici diversi etc a fine anni 80 i dischi thrash/black/grind/death venivano stroncati a priori anche su riviste blasonate. A metà anni 90 i dischi di metal classico che non fossero power erano tutti valutati comw patetici e superati e così via. Facile arrivare anni dopo e dire che si sbagliavano i recensori... scrivere e valutare la musica è un esercizio soggetto a troppe variabili, nel quale è già estremamente difficile essere coerenti con se stessi, figuriamoci con gli altri. Questo non vuol dire che non debba esistere o che non si debba ricercare una coerenza, ma ripeto... abbiamo un metro di valutazione comune e tutti ci sforziamo di seguirlo, come di fornire un servizio di qualità quanto più possibile elevato. Quello che non possiamo fare è imporre un Min-Cul-Pop a tutti per obbligare tutti a ragionare nello stesso modo e valutare tutto nello stesso modo. |
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Abbiate rispetto per il lavoro degli altri per favore, per chi sacrifica il tempo libero per voi e davvero incredibile quello che ho letto. Non vi piacciono i Nirvana? Non commentate e passate ad altro. Non vi piacciono i Green Day idem. Evitate di insozzare le recensioni con commenti imbarazzanti. La direttrice perseguita dal sito da anni ormai è quello di allargare i confini anche ad altri generi. Non vi piace l'idea? Pazienza, qui troverete metal in quantità industriale non occorre criticare una scelta redazionale che, comunque, ha un enorme seguito. Ok ragazzi? |
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defender, non sono io che decido, è un sito con circa 60 redattori. Se avessi usato un tono meno sferzante e più rispettoso non avresti ottenuto una risposta piccata. |
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@freedom: eh eh, io e te siamo d'accordo su parecchie cose... (a parte sul discorso sepultura/soulfly, che la pensiamo in modo diametralmente opposto, però anche lì col tempo si può migliorare...! ) @defender: dipende dai gruppi... alcune band nu metal c'entrano eccome col metal, molto di più dei gruppi grunge secondo me, invece altre molto meno... un nome su tutti: i crazy town. dovessi chiedere alla redazione di recensire i crazy town mi rendo conto di poter attirare qualche insulto, poi vabbè, a parte che neanche mi piacciono se si esclude una canzone, sono più pop che metal... infine ti do un consiglio: se vuoi sapere chi "comanda" qui, basta che vai in alto a destra dove c'è scritto "redazione" e vedrai tutti i nomi di chi decide qui... è facilissimo... |
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Nevermind è oggettivamente un ottimo disco e non ho nessuna intenzione di minimizzarne la portata storica/commerciale ma sinceramente il pesantissimo 98 affibbiato stride parecchio col misero 85 dato a Heaven & Hell (eresia epocale), o l'83 a Draconian Times (bestemmia che fa coppia con il 79 a Gothic), l'83 a Phenomenon degli UFO, il 79 al black album e così via... soprattutto tenendo conto che questa è una testata che tratta PRINCIPALMENTE di musica heavy metal, mica rumore o rolling stone. Volendo ci si può anche impelagare nelle solite considerazioni sui gusti personali e relativa fuffa ma nevermind, per quanto carino, NON è nettamente superiore ai dischi appena citati (credo che manco gli si avvicini); non ho alcuna intenzione di sostenere che il valore delle opere d'arte possa essere determinato con oggettiva certezza ma credo che avendo la possibilità di esprimere giudizi con la corretta prospettiva storica - ovvero quando è passata un po' di acqua sotto i ponti e si conosce ciò di cui si parla - sia possibile stabilire una scala di valori e giudicare la opere più rilevanti degli ultimi decenni secondo una logica relativa, che qui su metallized talvolta sembra mancare... ovvero 98 a nevermind che sarebbe meglio anche di The Number Of The Beast, Screaming For Vengeance, Machine Head, che hanno tutti valutazioni più basse, anche se di poco. Capisco che siate in tanti a recensire, ma non sarebbe meglio scegliere una linea redazionale per evitare certe sparate nei voti? So già che qualcuno risponderà che i voti non sono così importanti ma allora toglieteli... finché ci sono determinano rapporti di valore fra i dischi recensiti e certe sparate sembrano davvero frutto di scarsa obbiettività (o di scarsa conoscenza della materia, ma assolutamente non credo sia il caso di Fabio, che immagino nutra un gradimento particolare per il disco qui recensito). Per quel che riguarda l'eterogeneità dei generi trattati... sinceramente non è per leggere recensioni dei pooh, di springsteen o di elio e le storie tese che visito metallized; la cosa è ovviamente apprezzabile in senso lato, ma preferirei una maggiore puntualità sulla copertura delle uscite recenti, o sulle discografie delle grandi band...il tutto imho e senza alcuna polemica |
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se permetti Nu metal head, Nu Metal ed Heavy Metal sono due cose ben distinte..e non solo per me. Di solito ai festival metal una buona parte di metallari sono insofferenti se ci sono band nu metal nel bill. E credo viceversa... |
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Straquoto Nu Metal Head su tutto. Hai citato due dei miei dischi preferiti. |
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quindi sei tu Raven che decide cosa ci può stare oppure o no..mi è chiaro adesso... E' però facile dire agli utenti sgraditi: che ci fai tu alllora su questo sito? Di altri siti ne trovi finchè ne vuoi. Vuoi che me ne vada? Va bene sarà fatto, ma mi pare assurdo dire alla gente che la pensa diversamente dalla propria linea di pensiero (e linea editoriale in questo caso mi pare d'aver capito) di andare altrove. Per il mio pensiero parlare dei Nirvana su un sito metal, band che sappiamo che tolse immensi consensi al genere metal è veramente fuori luogo, per quello ho pensato di scrivere un post. Vado (e non torno, sarete contenti , un saluto |
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che non hai tutti i torti... anche se con la frase "il grunge è un genere all'opposto del metal" mi sono sentito un po' chiamato in causa perchè il nu metal, proprio insieme al grunge, sono due delle correnti più odiate qui, perchè tacciate di non essere "vero metal"... io sulla frase del grunge non sono d'accordo, perchè un gruppo come i nirvana ci può stare benissimo qui, insieme agli altri del filone, per il resto invece il tuo discorso può avere un senso (e io ricollegandomi a defender ci aggiungo pure i green day, che potevano essere tralasciati benissimo, però leggendo bene quella recensione ho capito il motivo per cui è stata messa qui su metallized e rispetto la decisione della redazione) e credo che sia solo una questione di tempo, nel senso che col tempo piano piano la redazione cercherà di accontentare un po' tutti e di inserire le band essenziali che mancano... anch'io da parte mia vorrei vedere le recensioni di gruppi o di dischi crossover e nu metal che mancano, ne dico due su tutti, we have come for your parents degli amen e il debut omonimo dei coal chamber, che a me piacciono da impazzire, però allo stesso tempo mi rendo conto che non si può stare sempre lì a stressarli con le nostre richieste... |
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Ahahah...ho sbagliato anche nel correggermi! Che asèn...voi altri che ne pensate in attesa della risposta di Raven? |
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battitura, non battuta... eh eh eh radamanthis... |
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@Raven: O ad esempio mancano i Beatles...sono stati una belle rock band più importanti della storia! (però ci sono i Rolling Stones...). probabilmente un disco dei Beatles sarebbe più interessante della rece della colonna sonora di Harry Potter...no? |
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Genere, non gruppo, scusa l'errore di battuta... |
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@raven: credo di essere aperto mentalmente riguardo alla msuica e al panorama metal e ti chiedo (senza polemica sia chiaro, ma solo per informazione...): perchè recensire album grunge (che è storicamente un gruppo all'opposto del metal) o dischi nella sezione Low gain e non album rock italiani come Litfiba (che mi piacciono) i primi dischi di Ligabue, Timoria o i primi di Vasco mentre ci sono quelli di Bruce Springsteen, Santana, Mike Oldfield o le colonne sonore di Hans Zimmer o James Horner, Nicholas Hooper ecc...Ci starebbe di sicuro meglio una rece di Viaggio senza vento dei Timoria in un sito che si chiama Metallized piuttosto che la colonna sonora di Kung fu Panda...nooo????? |
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Infatti noi parliamo soprattutto di metal, ma non abbiamo paraorecchie. parlarne non vuol dire incensare, solo analizzare. I paletti li evinci chiaramente da cosa c'è e da cosa non c'è. Vasco non ci sarà. Comunque non preoccuparti, di siti che si scandalizzano di trovare musica "impura" sulle proprie pagine ne trovi quanti ne vuoi. |
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perchè probabilmente (ma per qualcuno non è poi tanto ovvio) uno su un sito metal si aspetta che si parli di metal saoprattutto un sito che si chiama metallized..e al di là del genere adesso non ditemi che i Green day fanno musica di alta qualità. Perchè i Green Day si e i Litfiba o il Liga no allora??? Perchè sono un po piu duri?? Ci saranno dei paletti o allora si può parlare di tutto ma proprio tutto? Perchè se così fosse allora davvero prima o poi mi aspetto la recensione su Vasco... |
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Si, ed anche di De Andrè, Branduardi, Battiato. La domanda è: che ci fai tu allora su questo sito? |
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Perchè l'album che fece allontanare il grande pubblico dal metal è qui presente? Siete impazziti? Siete Metallized o Rockized? Vi ricordo che tante band metal e hard rock dovettero adattarsi a etichette indipendenti se non sparire nel nulla... I Nirvana a livello di stile sono anni luce lontani dal metal in tutto.. Ah è vero su sto sito ci sono anche recensioni sui Green Day |
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Si cresce... Dal mio commento 135 non ho riascoltato Nevermind nemmeno una volta. Eppure il mio giudizio é cambiato, nessun astio, nessun odio. Band fondamentale per il corso della musica, che piaccia o meno, e album simbolo di un'attitudine più che un genere, questo er il grunge. Il tutto va analizzato con freddezza e oggettività, come col tempo si impara a fare. E per la storia delle classifiche... La colpa non é certo di Cobain, sono le classifiche ad essere idiozie per antonomasia. Lo riascolterò! |
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fa ridere che un "musicista" come Cobain che a malapena sapeva fare 4 accordi e anche non sempre precisi dal vivo....che venga messo tra i migliori chitarristi della storia del rock..e sto album come nell'olimpo dei dischi rock..ma stiamo scherzando??? Che sia un bell'album, che influenzò la scena musicale dei suoi anni, e in parte di quelli a venire, che sancì la morte del glam e del metal classico, ok, ma quanto giocò un ruolo fondamentale la promozione del disco l'etichetta, o MTV che girava il video di Smells 50 volte al giorno???Cobain ...un musicista talmente preso dalle droghe da non essere in grado nemmeno di tenere in mano una chitarra a momenti..ebbene è tra i migliori chitarristi al mondo...alla faccia di gente che il culo sullo strumento se lo è fatto davvero ( e non parlo di shredders) |
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No nessuno deve dimostrare assolutamente nulla perchè ognuno è libero di avere i propri punti di vista. E se a uno piace di più Bleach non vedo perchè bisogna per forza fargli credere il contrario. Il mio era solo un discorso che il più delle volte, e inconsciamente per tanti, viene da mettersi in posizione opposta alla maggior parte della gente ritrovandoti a sentire più vero un album comunque validissimo che più di tanto non viene considerato perchè non trascina quanto quello che ha venduto di più |
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L’accezione che volevo dare al termine “commerciale” non era certo negativa, però è innegabile che l’album abbia venduto tantissimo e contenga canzoni che ruotano attorno a melodie/ritornelli vincenti (alcuni dei quali micidiali, tipo quello di ‘Lithium’) e con partiture essenziali (è un profluvio di accordi dall’inizio alla fine). Ora è chiaro che nella musica dei Nirvana la melodia abbia sempre avuto un ruolo importante ma nel caso di Nevermind diventa assolutamente predominante, l’album ha una forte connotazione pop, su questo non ci piove. Io preferisco Bleach non perché sia figo pensarla così ma per questioni puramente artistiche; adoro il grezzume di quell’album, l’atmosfera… è un disco che, a mio parere, interpreta ed esalta alla perfezione l’energia, le frustrazioni e i sentimenti della band. Quando ho detto che è “schietto e sincero” (ho pensato per un attimo alla birra Moretti e) intendevo dire che racchiude al meglio l’energia primordiale del gruppo, è un puro concentrato di rock. Che poi sia Nevermind a svettare su tutto il resto la cosa non mi meraviglia affatto perché sono uno che solitamente si trova in disaccordo con le tendenze (e i gusti) generali… Oh, poi magari c’è qualcuno che è anche convinto di poter dimostrare che è oggettivamente così e non mi riferisco a te… ma questo è una filosofia ed un modo di pensare che considero abbastanza discutibile. |
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Third Eye secondo me si utilizza in maniera troppo generica il termine "commerciale". C'è la Muisca creata solo ed esclusivamente per vendere e quindi una sorta di situazione studiata a tavolino mentre c'è quella che riesce ad entrare nell'anima di molta, molta gente. Quindi secondo me Nevermind è arrivato al diamante perchè ha le composizioni più riuscite di Cobain. Questo per dirti che Nevermind non prenderlo come un album meno schietto e sincero di Bleach. E te lo dice uno che della discografia dei Nirvana adora sia questo che Incesticide. Hai i tuoi gusti come è giusto che sia ma non cadere nell'errore di giudicare un album meno schietto e sincero solo perchè è il più apprezzato e venduto andando a rifugiarti nel classico esempio "a me piace quello meno cagato da tutti". Questo a prescindere dai tuoi gusti personali però il troppo considerato ho visto che a tanti fa l'effetto inverso perchè si sentono come se non avessero dei gusti propri andando a idolatrare i lavori meno considerati. Ma in questo caso, parlando di gusti miei, è normale che Nevermind svetti sopra a Bleach e comunque a tutto ciò che i Nirvana hanno realizzato |
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Sneitman, tu giustamente parli di “stronzate”, io aggiungo che nel caso dei Nirvana o più in generale del “grunge” è chiaro che in molti parlano senza conoscere le cose, per partito preso; odiano un genere (che non è neanche tale, per la verità) senza che ne abbiano mai approfondito la conoscenza, è evidente che ad alimentare certe critiche siano spesso i pregiudizi… E come sempre spunta fuori la storiella del grunge che avrebbe ucciso il metal… questa si una stronzata, un’insieme di menzogne frutto dell’ignoranza e di un vittimismo che non ha eguali nel mondo della musica… Detto questo, io non vado pazzo per quest’album, della band statunitense è quello più accessibile (commerciale), preferisco di gran lunga Bleach (schietto e sincero… dalla prima all’ultima nota)!! |
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Secondo me alle volte si sta troppo dietro a varie stronzate perdendo la divina essenza dell’Arte Musicale. Stiamo a badare se qualcosa è per forza innovativo, ci stiamo a perdere che quel musicista è stato messo come uno tra i migliori quando non è ipertecnico e varie cagatine dove anche il sottoscritto si è ritrovato a perdersi. Ci si rifugia da ignoranti nella nicchia perché quello che ascolta la maggior parte della gente è scontato e banale. Ma queste sono tutte stronzate se si prendono gli artisti coinvolti. Per riuscire a trasmettere emozioni vere e profonde non occorre essere super mega virtuosi e nemmeno dei cantanti che arrivano a chissà che ottava. La voce di Jim Morrison e Kurt Cobain sono tra le mie preferite perché sanno trasmettermi un qualcosa di loro che è sia vero e sia profondo nonostante non abbiano la potenza di uno come Freddy Mercury. Ci sono parti cantate da questi due che riescono ad arrivare fino in fondo alla mia anima, come anche la Musica dei loro rispettivi gruppi, Doors e Nirvana. Gente che cercava di far risultare come dei niente di che una band grandiosa come i Pink Floyd. Beatles, Doors, Pink Floyd, Led Zeppelin e Nirvana tra i tanti hanno avuto un’enorme successo soprattutto perché la loro Musica riesce ad arrivare dentro l’anima di chiunque, eccetto per alcuni che stranamente si interessano alla recensione di uno dei più bei album della storia del Rock solo per dire che è una merda. Strano veramente. Certe band hanno dalla loro una buona o un’ottima tecnica ma soprattutto riescono a creare una Musica talmente profonda, vera e magnetica che non può non catturarti e il rifugiarsi nella sola nicchia ti fa godere della Musica per metà. Chissenefrega se Cobain viene giudicato come uno tra i migliori chitarristi quando c’è stata gente come Hendrix, Metheny o McLaughlin. Fanculo quelle classifiche del cazzo. A me importa la voce dell’anima degli artisti che canalizzano nella Musica. Kurt Cobain è una delle dimostrazioni che non serve fare chissà che cosa pere esprimere un qualcosa di veramente tuo e vero, ci vuole la creatività prima di tutto perché si potrà essere i più preparati e virtuosi del proprio strumento ma se non hai nell’anima un qualcosa da dire agli altri tramite la Musica nessuno te lo può inventare. Anche un capolavoro come Ten dei Pearl Jam non avrà inventato nulla di nuovo ma quanto immenso è? E questo è stato il cosiddetto “Grunge” che non è stato negli anni ’90 il nemico del Metal come tanti stupidamente dicono ma piuttosto una rinascita del Rock. E questo capolavoro è una delle pagine più belle sia del Rock che della storia della Musica |
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A parte dei dischi dei nirvana che altri dischi ho commentato negativamente??? Ho solo espresso un'opinione sulla band Nirvana, giudicandoli musicamente, e la mia opinione può essere benissimo non condivisibile. Non ho insultato nessuno, nè tanto meno i Nirvana come persone, ma come musicisti. Ripeto, la mia opinione non è IL giudizio sulla band, ma una considerazione di una persona come un'altra, e se per me questo album è una merda, non vedo perchè dovrei essere insultato per questo. |
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Evitiamo flames, grazie. Per gli insulti e le discussioni private ci sono le mail. |
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Glamrow piantala con il vittimismo,tu sei intervenuto solamente per insultare nirvana o slipknot come ogni buon metaliota chiuso di mente,se evitassi di scrivere stronzate faresti un favore a tutti,compreso te stesso |
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Se poi lo facessi argomentando e non insultando, come hai fatto in parecchie recensioni, forse la gente ti risponderebbe con più calma e con più voglia di parlare. Andare in giro a scrivere "questo disco è una m--da" e basta non è un buon biglietto da visita. |
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Boh, se non posso neanche commentare allora vaffanculo. Solo non mi capacito di come una "band" possa diventare famosa con un cantante pessimo e chitarrista peggio ancora, basso inesistente e batteria discreta. Ma questa è solo la mia opinione, perchè ve ne dovrebbe fregare qualcosa?? Io posso commentare qualsiasi gruppo che mi piaccia o meno, e voi potreste avere considerazioni differenti, non è il mio obbiettivo cambiare la vostra opinione. |
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@ GlamRow: vergognosi sono i tuoi commenti |
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24 settembre 1991: il giorno in cui la musica è morta. Vergognoso che Kurt Cobain sia considerato un musicista. |
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mai sopportati. noiosi. avevo anche accompognato il mio cuginetto al loro concerto... |
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Spara lambruscore.... |
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Ciao LAMBRUSCORE secondo mua il peggiore non c'è sono tutti belli però Nevermind è. Si a me interessa sapere quale album ti piace di più. |
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@Alessandro Bevipoco: e secondo te il peggiore qual'è? |
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A qualcuno interessa qual'è il mio preferito dei Nirvana??? |
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Per me è il migliore album di sempre. |
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Dei Nirvana in assoluto quello che meno preferisco. Sono sempre stato del parere che il loro apice sarà In Utero. |
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Uno di quei dischi che ha cambiato definitivamente il panorama musicale mondiale. Il fatto che sia un album prevalentemente costruito su 3 accordi dimostra come la genialità a volte non abbia nulla a che vedere con la complessità. GRANDE DISCO. |
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Quest'album per me è stato un vero e proprio colpo di fulmine. Questo e Incesticide sono gli album che più preferisco senza nulla togliere agli altri due che ovviamente meritano un casino. Personalmente faccio parte di quella massa di anime innamorate di questo capolavoro. 100 |
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freedom@ non sono mai riuscito nè a capirli e nè ad apprezzarli(per vari motivi, loro e le altre bands del movimento grunge) ma non posso fare altro che ammettere l'importanza e la risonanza che ebbe questo album all'epoca e che ancora ha oggi. Detto questo aggiungo che in tutta la storia della morte di Cobain secondo me la figura più squallida in assoluto fu quella baldracca della moglie del povero Kurt. Probabilmente ancora oggi continua a camparci di rendita. Oh, per tutti i fans di Cobain invito alla lettura della biografia di Duff McKagan dei Guns, anche lui nativo di Seattle, e dell'ultimo incontro casuale che ebbe con lui poche ore prima della sua morte... |
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Un grande disco, per me. Il fatto che il Grunge abbia ucciso il Metal, è una cosa per me assurda. Negli anni '90, sono usciti grandissimi dischi, abbiamo avuto l'esplosione del Death e del Black... E poi, non è un genere per depressi: forse Cobain lo era, ma la sua musica non mi sembra da depressi, e tantomeno quella di altri gruppi come Mudhoney, Screaming Trees, Soundgarden e Pearl Jam. In più, questo disco mi sembra commerciale sino a un certo punto: cos'ha di commerciale territorial pissing? O something in the way? Si tratta di un disco che generalmente piace, è vero, di certo non è tra i grandissimi capolavori del Rock anni '90, ma è veramente bello, da voto 90 per me |
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Su ragazzi, non date credito a queste telenovelas sulla morte dei personaggi famosi....è ovvio che vogliono far girare un po' di soldi col "mistero della morte di Cobain", ma per piacere! Kurt l'ha fatta finita, punto, e non era mica la prima volta che ci provava...che riposi in pace. |
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@letypaxxa: non ci vuole molto a capirlo... e poi non l'hai mai visto fare nei film? se l'è puntato alla tempia tenendo il braccio basso, lungo il corpo, e non alzandolo all'altezza della testa... comunque, siccome non è divertente, sarebbe meglio cambiare discorso... |
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Non male il tuo cinismo eh? Tornando al disco, ho la cassetta originale, non comprata da me, me l'ha lasciata qualcuno a cui evidentemente interessava molto (come a me), potrei barattarla con un bianco macchiato campari..... |
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Io non ho mai capito come cazzo si faccia a suicidarsi puntndosi un FUCILE sulla tempia. Chi era, l' uomo dalle braccia elastiche? Mistero... xD |
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@drmetallo: non per dire, non è l'unico nel mondo del rock, ma kurt cobain era un tossico di merda che soffriva di dolori lancinanti allo stomaco, e lui pensava di curarli con la droga... la moglie, la troia suprema courtney love, era una tossica anche lei, e sembra che non abbia fatto nulla per impedire il suicidio del marito, anzi, si vocifera che sia stata addirittura lei ad ammazzarlo... p.s.: per la cronaca era una bambina piccola, frances bean, non un bambino... |
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Ognuno fa della propria vita ciò che vuole, non credi? E poi se una persona arriva a suicidarsi vuol dire che soffre veramente ma veramente tanto, non giudicarlo per questo. |
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cobain come personaggio mi sta tremendamente sulle palle, come persona pace all'anima sua. Ditemi, come si può suicidarsi quando hai un figlio piccolo??? Aspetto una risposta dei defenders di Kurt. E la moglie true bitch (infatti non a caso era la leader indiscussa delle hOle) non gli ha dato una mano di certo, anzi... |
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da non sottovalutare la presenza nel video di SMELLS LIKE TEEN SPIRIT di un certo BURTON C.BELL...storia!!! |
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Le divisioni (tipo tifosi di calcio) anche nella musica mi fanno schifo. QUelli che dicono "i nirvana non mi piacciono e non li ascolto perchè non sono metal, perchè il grunge ha ucciso il metal,perchè cobain era depresso..." non sono amanti della musica ma dei veri e propri tifosi. un disco,una canzone o un artista non può piacere e su questo niente da dire, anzi, però non deve essere una scelta fatta solo per "presa di posizione". Detto questo voto 99 perchè per me è stato insieme ad altri 5-6 dischi un album fondamentale di quel periodo. In Utero forse mi piace di più ma quando uscì Nevermind fu veramente una scossa. Opinione personale naturalmente. |
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la storia della musica. punto. |
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Una delle più grandi band di sempre, capaci di trasmettere emozioni incredibili con 4 accordi. Io questo lo chiamo genio, e Cobain lo era senza ombra di dubbio. Un disco immenso che ho ascoltato fino alla nausea, come tutto il resto della loro discografia. Non esagero dicendo che questo gruppo mi ha cambiato la vita. Un vero peccato che Kurt se ne sia andato in quel modo, chissà quante altre gemme avrebbe sfornato... |
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Parere superextrapersonale: a livello tecnico quest' album fa schifo; a livello di emozioni trasmette (a me) una incredibile voglia di buttarlo via o in alternativa di suicidarmi; a livello di successo non ho mai capito come questo tipo di musica simile ad un punk ove la rabbia sia stata sostituita dalla depressione abbia avuto un tale successo mediatico tale da far mettere costantemente Cobain tra i primi 20 chitarristi di tutti i tempi. A questo punto perchè non Johnny Ramone? Voglio dire, hanno detto dei punk "sono solo provocatori", dei metallari "ragazzacci andate a lavorare che è meglio" e dei nirvana? "l'ultima leggenda del rock". Anche se il rock e il metal vanno avanti. Anche se il grunge è meno "ascoltabile" del metal (intendo Hard&Heavy e Hair). Non capirò mai. Con ciò non intendevo offendere nessuno, sono solo mie elucubrazioni mentali. |
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Compito difficile descrivere questo disco, ma soprattutto questa Band. Credo che basti la frase di un mio amico più grande di me, che è un fan, di quelli forti, dei Beatles: "Ho ascoltato tanta musica per tutta la vita mettendo i Beatles al primo posto e scoprendo tantissimi gruppi, nessuno dei quali mi ha dato però, anche dopo molti ascolti, quel brivido che mi spinge a definire un disco un capolavoro vero. Poi arrivarono i Nirvana. Fu come uscire dalla tomba. Un risveglio musicale incredibile. Quando ascoltai Nevermind, capii che col grunge il rock era non morto, ma semplicemente andato in pensione, non ci poteva essere nulla di portata così influente e rivoluzionaria dopo Nevermind, Dirt e gli altri. Da li in poi il rock,, ancora vivo, ha regalato solo buoni dischi che o sono troppo sperimentali per essere definiti propriamente rock o non fanno altro che vivere per inerzia di quella forza dirompente che era il grunge". |
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Dopo avere aperto la mente non riesco neanche a mettere più il commento di quello che penso veramente sui nirvana , alice e compagnia bella ............. |
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Disco storico, niente da dire, ma il capolavoro del 1991 (e non solo di quell'anno) è l'immenso "Loveless" dei My Bloody Valentine - che nessuno ha nominato. |
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che dire di fronte a questo disco: storia...che vi piaccia o no. Un disco che insieme a Ten dei PJ ha segnato una generazione. |
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@ Thunder In The Sky: open your mind! |
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Abbasso il grunge e w il vero metal !!!! |
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è un capolavoro. w grunge,w metal, w rock e W NIRVANA. |
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Se sono su questo sito e' anche per questo lavoro...una tappa fondamentale nella mia vita |
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Smells like teen spirit 10 In bloom 9 Come as you are 9,5 Breed 8 Lithium 9 Polly 8 Territorial pissings 7,5 Drain you 9 Lounge act 8,5 Stay away 8 On a plain 8.5 Something in the way 8 Endless nameless 7 |
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Non potrei mai dare un voto a questo album, sicuramente uno dei dischi più importanti della mia vita, dove la musica mi ha davvero aiutato a superare i momenti più difficili!!!! |
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@ Echoes: lo reputo un capolavoro assoluto anzi svestendomi dei panni di recensore lo adoro! |
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Sarebbe falso dire che non lo apprezzato ma secondo me 98 è un po esagerato come voto. poi sulla storia che ha ucciso il metal eccetera iol dico che se non ci fosse stato questo album sarebbe cambiato poco in sostanza visto che comunque tempo massimo 5 anni e la situazione sarebbe stata la stessa. |
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Abbassiamo i toni nei commenti per favore e magari argomentiamo meglio le proprie posizioni anche antitetiche senza usare inutili termini offensivi. Ok? |
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Cioè è come la musica che ti senti tu |
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@ Rashomon: il tuo commento si commenta da se cioè è una m... |
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Bella cosa la soggettività eh |
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Ma come stai? Questo disco ha la stessa consistenza artistica di quella cosa che il corpo espelle dopo che si è conclusa la fase di digestione del cibo. Inizia per M e finisce per ERDA. Indovina un po'? |
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come album nevermind non è un concentrato di tecnica ....ci sono album dei nile o dei cannibal corpse che sono solo concentrati di tecnica mostruosi che a mio parere lasciano davvero poco a chi li ascolta e mi pare abbiano voti alti . nevermind sarà poca tecnica ma ciò che lascia a livelli di emozioni è tantissimo |
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@VALERERDS: non c'è problema, rispetto la tua opinione. Fabio ha anche scritto che Superunknown è l'apice creativo dei Soundgarden per lui, per me è il contrario. Anche quando non sono d'accordo mi piace leggere le opinioni altrui, e qualche volta cambio anche idea se mi aiutano a guardare le cose in modo differente. Ma nessuno riuscirà a convincermi che Kevin Shirley sia un bravo produttore!!! Ora attendo la rece di Badmotorfinger! |
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@ Painkiller: Per me Badmotorfinger non vale minimamente Nevermind vediamo cosa scriverà chi lo recensirà. |
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dico la mia perchè un argomento sul quale ho sempre cercato di ragionarci su: questo rappresenta un più una deadline discografica che cronologica, nel senso che le etichette con l'uscita di questo disco abbandonarono l'inflazionato (da loro) mercato thrash metal per questo. In più anche il Black Album (uscito un mese prima di questo) ci mise del suo. Infine il metal in se non morì, dato che proprio in quel periodo il death vedeva il suo periodo di maggior successo. Morì invece l'esposizione mediatica delle band, che si spostò appunto verso il grunge. Ovviamente questo è solo il mio pensiero |
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Personalmente trovo il grunge l'ultimo acuto della musica rock Pearl Jam, Nirvana e Alice In Chain hanno realizzato grandissimi dischi. Superunknow dei Soundgarden è molto bello rappresenta il loro apice creativo, ma generalmente li apprezzo di meno, ovviamente è una mera questione di gusti. Quoto, infine,. in toto l'intervento n. 107. |
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E ok allora è un giudizio basato sul proprio gusto personale ma non è il tuo commento che riprendevo quanto la frase di Argo: Odio tutto il grunge, questo disco è stata la pietra tombale per il metal, non posso che odiarlo. E poi é un disco molto sopravvalutato, se non fosse stato fatto dai Nirvana nessuno lo avrebbe cagato. Sono frasi immotivate, prive di un senso e che indicano solo una chiusura mentale di base. |
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non ci capiamo: a me il genere non piace musicalmente, non lo ascolto e non mi interessa. E non è il genere in sè che ha determinato quello che si diceva, ma il successo commerciale di questo album,e pochi altri, che ha avuto conseguenze sulla scena metal. Poi, in più, io aggiungo che questo album specifico fa cagare, ma è unamia opinione personalissima e minoritaria. |
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Veramente il grunge esiste dalla prima metà anni Ottanta signori come Green River e Screaming Trees giravano già dall'83 e 84 quindi la vostra tesi va a quel paese, oltretutto sparare su un genere nato in una Seattle che conviveva con realtà quali Metal Church e Sanctuary e che rispettavano entrambe questo movimento oltre conoscerne molti dei personaggi in quanto amici o ex del giro band che frequentavano vedi Alice In Chains proprio con la formazione di Dane e soci. Se poi gente come Metallica e altri hanno deciso di sputtanarsi per vendere è altro discorso, la colpa non è del grunge ma di chi segue le mode e il mercato. Ricordo che i Testament dopo "The Ritual" comunque sottovalutato hanno risalito la china, i Megadeth hanno prodotto un discone come "Countdown To Extinction" in quel periodo quindi di cosa stiamo parlando? E' un pretesto bello e buono prendersela con questo filone che poi in molti dei casi chi usa tale argomentazione conosce solo le 3-4 band famose e sconosce tutto ciò che ruotava intorno alla Subpop e a quel circolo ampio di musicisti. |
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@hmitl: mah, non sono tantod'accordo: ovviamente è uno slogan che sintetissa inmodo assolutamente eccessivo e brutale il concetto che vuole esprimere. Però pensa a questo: non c'è gruppo hard rock o heavy metal nato negli anni '70 o '80 che in qualche intervista non abbia dichiarato qualcosa del tipo: "andava tutto a gonfie vele, poi è arrivato il grunge e ci siamo ritrovati col culo per terra". Ora, sarà anche vero che certi fenomeni sono sembre frutto di un'insieme di concause, ma è anche vero che se negli anni '90 certe sonorità hanno vissuto un'epoca buia, sotto tutti ipunti di vista, lo si deve anche al grunge in generale, e a questo disco in particolare. Disco che oltretutto è anche brutto. |
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Argo: permettimi, dire che un disco non metal sia la pietra tombale e quindi la causa della fine del metal (o forse dell' heavy metal), è un po' come dire che se faccio un incidente in autostrada con la macchina a 250 all'ora è colpa del guardrail! |
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@ hm is the law: ho scritto così perchè penso che in quel periodo già il metal era agli sgoccioli come idee, con l'avvento di questo cd e di questo genere di musica, direi che il metal come lo abbiamo conosciuto negli anni 80 sia finito definitivamente. Spero di essere stato più esaustivo con questa risposta, peace man! |
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Non sono per nient un fan del grunge ma ritengo Badmotorfinger un disco trasversale e inarrivabile, una combinazione di generi e stili unica, una prova tecnica eccelsa, tecnica che i Nirvana non hanno mai avuto, cobain in primis. Poi io non ho detto che questo disco è una cagata pazzesca, anche io ho apprezzato smells e qualche altra canzone all'epoca e sarei falso a dire il contrario, ma passato l'effetto novità basta.....Badmotorfinger è ancora oggi un disco nel quale scopro sfumature nuove ad ogni ascolto. Ricordo perfettemente le recensioni dell'epoca, quindi HM...occhio alla penna, ops alla tastiera!!! |
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@ sans: "questo disco è stata la pietra tombale per il metal" è una frase che non significa niente completamente fuori luogo e pretestuosa |
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Ottimo Argo! condivido, il commento 99 meriterebbe i 90' minuti di applausi come il celebre "la corazzata potemkin è una cagata pazzesca"! |
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@ Painkiller: Dirt per me vale 98 su Badmotorfinger per ora non mi esprimo e se hai pazienza capirai anche il perché. (Me so magnato il se) |
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@ Painkiller: Dirt per me vale 98 su Badmotorfinger per ora non mi esprimo e hai pazienza capirai anche il perché |
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Gli ultimi quattro commenti la dicono lunga sulle opinioni contrastanti su questo album. Per me è un capolavoro assoluto della storia del rock così come per cobmust e Franky1117, mentre per Argo e Painkiller è una cagata. C'est la vie! |
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Odio tutto il grunge, questo disco è stata la pietra tombale per il metal, non posso che odiarlo. E poi é un disco molto sopravvalutato, se non fosse stato fatto dai Nirvana nessuno lo avrebbe cagato. |
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98
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Se questo merita 98 allora Dirt e Badmotorfinger sono come la mastercard, non hanno voto!!! Sopravvalutatissimo! |
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la musica è fatta di emozioni e trovatemi altri dischi oltre nevermind e in utero che esprimano così tante emozioni ,sentimenti . |
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capolavoro, poche balle |
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fu l iniziazione...per l importanza a non ascoltare le cacate che tutti ascoltano...si dovrebbero dare 2 voti,uno molto alto per l importanza storica...l altro,un voto mediocre visto che nel complesso i veri capolavori sono altri... |
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Il "grunge" sono The Melvins e Mudhoney. I Nirvana sono venuti dopo. |
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Faccio fatica a valutare questo disco. Dovrei dargli 100 per l'importanze culturale e anche sociale che ebbe quando uscì, eppoi dopo la sua uscita mi fu molto più facile spiegare Amleto in classe. Prendevo un testo da Nevermind, la classe si gasava e il gioco era fatto. 26 sedicenni di colpo tutti fans di Shakespeare grazie ai Nirvana. Non male. Però musicalmente non fa per me. 2/3 pezzi li reggo ma poi alle mie orecchie suona troppo uguale e svaccato. Troppo unidimensionale. E' vero che fu l'ultimo grande assalto del rock (anche un po' con il Britpop) ma fu anche il genere che fece sparire molto gruppi rei solamente di non essere di Seattle, di non indossare camicie a quadri e jeans lisi e di non essere depressi. |
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@ Gouthi: vatti a riileggere il commento n° 70 -che hai scritto TU- e facci sapere cosa hai deciso... |
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Il grunge è fantastico! |
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poi il grunge lo trovo palloso, ma questo è un gusto personale. |
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@hm is the law: sull'ultimo rigurgito del rock ti do ragione, ma perchè dovrai ammettere che dopo c'è stato ben poco. |
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@Matocc: Se levassimo i Nirvana, il Grunge sarebbe un gran bel genere. |
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e gli alice in chains se li scordamo? |
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Nirvana, Pearl Jam, Soundgarden... il grunge non è poi così disprezzabile, vi pare? |
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@ zoso: rispetto la tua opinione sebbene non la condivida secondo me il grunge è stato un grande movimento di rilancio del rock forse l'ultimo vero rigurgito del rock |
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un album che nel bene e nel male ha fatto la storia, però secondo me il grunge è sempre stata una montatura per riportare lo spirito punk alla ribalta; comunque non voglio iniziare a sputare merda sul grunge (oddio, forse l'ho già fatto), perchè i suoi meriti ce li ha,e tanti. |
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vedi commento sull' articolo di axl miglior frontman di sempre |
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E' un 17esimo posto tutto meritato. |
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Era gia riportato nella recensione ma qualcuno non ha letto bene! |
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L'album si trova al 17 posto della Lista dei 500 migliori album secondo Rolling Stone (font wiki) |
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Gli ultimi due comenti non hanno necessità di essere commentati: i lettori Matteo e leonardo spiegano il loro punto di vista davvero in modo magistrale ed easustivo! |
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A me i Nirvana stanno proprio sulle palle e credo che sia la band più sopravvalutata della storia!!! E quest'album mi fa schifo |
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Chi lo considera un schifezza è solo prevenuto! |
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Beh oddio, non direi proprio che Grohl sia dotato di capacità modeste... |
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C'e' chi considera questo album un capolavoro e chi una schifezza....Per me la verita' sta nel mezzo. "Nevermind" non rasenta assolitamente la perfezione per i troppi suoni ripetitivi, troppe scopiazzate e la modeste capacita' tecniche dei tre componenti. Ad ogni modo questo album e' comunque da annoverare tra i piu' importanti della storia del rock per l'arrivo del grunge e di questo riconosco il merito. Inoltre ci sono 3-4 pezzi storici che sono ormai leggendari, pero' questo album non mi ha lasciato nulla. E' un buon album, niente di piu', niente di meno. |
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Lo comprai in vinile ai tempi della sua uscita (poi sono passato al CD) perchè trovavo SLTS un pezzo stupendo e ascoltato il resto ebbi l'impressione di ritrovarmi tra le mani un qualcosa che sarebbe rimasto nella storia, e infatti... TP è una mina, IB sublime, come anche Lounge Act, Lithium, Breed... non c'è un solo filler, tutte canzoni magnifiche. Non fermiamoci alle "etichette" o ai " generi" quando un disco è un capolavoro, è un capolavoro e basta... e Nevermind lo è senz'altro. |
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Voto al disco, 100, perchè è uno degli album top di sempre. PS: Cobain mica si è ammazzato... l'ha ucciso sua moglie. E non è una bufala, è tutto provato, provate a guardare siti come justiceforkurt dove ci sono i dossier con le prove raccolte da un investigatore privato che ha seguito cobain nei giorni della sua morte. Consiglierei la lettura (e magari un articolo a proposito) soprattutto alla redazione di Metallized. |
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Sinceramente non capisco perchè ci si debba soffermare così tanto sui voti... Per quanto mi riguarda sia il disco oggetto della recensione che Images & Words non meritano quei voti (soprattutto il primo) ma non capisco perchè bisogna costruirci sopra delle polemiche inutili e prive di fondamento. |
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Mhà... sarà che ho sempre odiato il Grunge, ma sto disco non mi dice proprio niente... Ma soprattutto trovo abbastanza paradossale dare a questo disco 98, e poi ad un VERO capolavoro, un concentrato di tecnica ed armonia come Images and Words, 99... So che sono generi diversi, ma la trovo molto ridicola come cosa.... |
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@ Filippo: io mi riferivo ai nomi più noti del metal e non conoscendo benissimo Mayhem & c... non posso commentare... |
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Li ho molto apprezzati quando uscí il disco e negli anni successivi, ma alla lunga ho smesso di ascoltarli.Anche secondo me sono stati sopravalutati e qualitativamente sono migliori gli altri gruppi della scena Grunge. |
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@ Dannyboy, Painkiller: torno rapidamente sul discorso innovazione per ricordare che in quegli stessi anni di disadattati al potere (commerciale) il metal estremo dava il meglio di sé in ogni sua forma. e scusatemi se preferisco i MayheM ai Nirvana. |
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Il miglior album rock degli ultimo vent'anni! |
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Dei Nirvana ho solo ascoltato le canzoni più celebri, a loro ho sempre preferito 1) Alice In Chains 2)Pearl Jam e Soundgarden. Kurt Cobain per me è sopravvalutato al massimo. |
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gli ho sempre preferito IN UTERO ( in quanto lo trovo "più delirante & malato") ad oggi ascolto solo l'intera discografia dei Sonic Youth (davvero seminali!) appartenenti però più alla scena Indie/Noise e rappresentativi del Grunge solo in occasione di un album: il bellissimo e mainstream "DIRTY" stesso produttore di Nevermind tralatro...) |
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Nevermind è l'ultimo capolavoro dl rock dire una cosa diversa è blasfemia: voto 100 |
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@Danny Boy: concordo sul fatto che ci fosse bisogno di novità .....il finale degli anni '90 era stato col botto (inutile citare igli album strepitosi anche del solo 1990) ma che il grunge abbia portato musica "nuova" per me vale solo in una manciata di casi (album), per il resto il fenomeno si rifaceva a sonorità anni '70 con una iperdilatazione della chitarra ritmica a scapito della tecnica solista (tranne la manciata di casi...) e di quel movimento, oggi, rimane ben poco guarda caso. Ma questo è il mio pensiero. |
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Voglio solo dire che la mia non è una considerazione metallocentrica. Non esiste solo il metal anzi... il grunge è stato un movimento che ha permesso a tantissima musica nuova di uscire e farsi sentire. I pearl jam, RHCP i soundgarden sono esplosi in quel periodo e va bene, pure se magari con dischi non sempre eccelsi. Il punto è che questo ha portato allo scoperto una miriade di gruppi, suoni, idee nuovi. Una ventata d'aria fresca. E questo ha beneficiato anche il vecchio metal. Lo sa chi si ricorda degli speciali di videomusic, i programmi radio (rumore su radio 2...roba con Claudio Sorge che iniziava al brutadeath i gioani virgulti), indies ecc. Decisamente altri tempi rispetto a oggi dove vedo molta chiusura, iperghettizzazioni e i soliti vecchissimi gruppi che, poveri, ormai non possono dire più nulla. Quello che vedo poco sono delle idee valide; e se ci sono fanno fatica ad emergere. Il grunge ha fatto emergere molte idee valide. Ricordo poi che ad esempio i carcass nel 1991 radunavano folle di punks, metal, ubriaconi e ogni genere di individuo interessante. Non ci si poneva molto il problema se fosse metal o meno. Lo stesso accadeva per i concerti dei RHCP, Ramones, Soundgarden...Per carità, non che fosse l'epoca dell'apertura mentale, però c'era freschezza nell'aria e voglia di nuova musica. Qualcosa di positivo insomma. |
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Bellissima recensione molto profonda ed esauriente. L'assolo di Smell è qualcosa di stupendo non ti stancheresti mai di ascoltarlo. Il grunge è stato purtroppo l'ultimo rigurgito del rock il dopo è stato il nulla. |
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o continuiamo a spacciare per buoni per partito preso i vari Black Ice, St Anger e compagnia cantando. Io sto con la musica quella valida a prescindere dalle etichette ed il grunge visto che qui si parla di questo genere ha espresso capolavori assoluti come dirt degli alice e ten dei pearl |
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Interessante discussione, ma io sto con Danny Boy: adoro i Korn, i Nirvana, gli Alice In Chains, i Nine Inch Nails, i Pearl Jam che hanno portato una bella ventata di novità nel rock e pure nel metal come fate a dire il contrario. E' forse meglio l'incredibile piattume odierno? |
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@Danny Boy: mi sa che Filippo è stato troppo dolce ..... il grunge è stato da sempre accusato di non aver portato nulla di nuovo alla musica e di essere stato il là di un movimento pop rock da classifica americana ..... anche se ha avuto qualche momento di eccellenza con Alice In chains, Soundgarden & co. per la maggior oarte non ha lasciato nulla di nuovo o degno di nota ..... e moltissimi gruppi nati negli anni '90 e su quella scia, oggi non ci sono più, guarda caso. Per il metal "classico" è stato un momentaccio perchè non tirava altro che quello che passava MTV come new-metal, nu-metal, grunge et simila ..... non a caso gli anni '90 sono stati gli anni degli scioglimenti o divisioni "storiche" (Iron Maiden., Sepultura, Judas, Helloween etc ...). Non che queste siano state generate dalla venuta del grunge ma certamente sono state determinate anche dalle difficoltà che certe band hanno avuto nel mercato, sfociate anche in litigi che hanno fatto epoca ..... io e molti altri chiamiamo gli anni '90 gli "anni bui", un po' come il medioevo ..... gli anni 200 ci stanno portando musica mediamente migliore credo, ma il "rinascimento" mi pare ancora lontano ... |
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Gran bel disco, mi piacciono molto Breed e Territorial Pissings; su Kurt, non riesco a sbilanciarmi riguardo al gesto estremo del suicidio, però lo ammiro tantissimo per quello che ha sofferto, per aver dimostrato che i soldi, il successo ed una moglie esuberante (per non oltrepassare i limiti dell'offesa...) non sempre danno la felicità; Kurt aveva dei sentimenti, era un ragazzo fragile come chissà quanti, e come quei chissà quanti è stato travolto dalle consuetudini fredde e implacabili della società, la società dove l'apparire conta più dell'essere, dove non sono ammesse debolezze perchè fa poco figo, fa poco cool... |
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@Danny Boy: "penso che l'epoca "grunge" sia stata l'ultima vera novità musicale della storia". meh. potrei discutere a lungo su questa frase, ma lascio perdere. mi basta una polemica a recensione |
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x danny: io conservo ancora molti numeri di blast e dynamo, erano riviste molto competenti nell'underground musicale dell'epoca, peccato non esista più niente del genere, ah se qualcuno conoscesse qualche giornale che tratta questa roba, me lo faccia sapere qui, ok internet è importante, ma a me piace anche leggere di musica su carta (marco carta, ovvio) |
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quando il disco uscì i nirvana erano ancora poco conosciuti in Europa. Ricordo che suonarono per circa 200 persone a Muggia (TS) e per me erano un gruppo valido che otteneva recensioni su fanzine e riviste undergoud dell'epoca (si ricorda qualcuno dell'ottimo BLAST!?). Bleach era un grandissimo disco e poi è arrivato Nevermind...secondo me inferiore e furbescamente prodotto per piacere ai nuovi giovani americani. Che i nirvana l'abbiano voluto o meno in qualche mese sono diventato il gruppo più famoso del pianeta e la cosa mi ha stupito. Però forse nessuno come Nevermind ha saputo interpretare l'atmosfera culturale e sociale delle nuove generazioni americane...era la colonna sonora ideale per le nuovissime ribellioni. Resta vero che ha aperto la strada all nuova musica che giungeva da oltre oceano e penso che l'epoca "grunge" sia stata l'ultima vera novità musicale della storia. A distanza di 20 anni non abbiamo ancora nulla del genere! Oggi rimane Dave Ghrol che è un grandissimo, tra l'altro ex batterista defgli Sream di Washington DC...quello era un grande gruppo. I |
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PER ME NON E' NULLA DI SPECIALE COME ALBUM , MOLTO MEGLIO ALLA GRANDE GLI ALICE IN CHAINS , |
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beh che dire....supercapolavoro !!!! |
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Uno dei miei dischi preferiti di sempre: voto 100!!!!! |
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Ahhh come suona Jerry Cantrell ! |
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Un disco particolare... grunge,metal,death,thrash ,rock,pop QUI nn ha importanza il genere...ma io come sono un estimatore della musica in generale questo disco mi ha segnato la vita come me lo ha segnata pure kill' em all,led zeppelin IV,iron maiden,innuendo,wish you were here,machine head etc etc io do 100 a questo capolavoro e concordo con chi ha fatto la recensione.GRAZIE NIRVANA |
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@ P2K!: in questo caso ci sta il latinismo de gustibus. Per quanto riguarda l'ultima tua frase...aspetta un pò di giorni ed avrai una gradita sorpresa! |
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Confermo quanto espresso prima... Posso capire la stima e l'affezione per questo disco, che innegabilmente ha segnato un punto importante nella storia della musica (fatto oggettivo), ma giudicare gli "assoli"(?) di "Smells..." e "Come As..." come dei capolavori... Cioè, per me gli assoli di questo disco non sono quel granché descritto nella recensione non perché mancanti di tecnica o perché suonati con 2 note messe in croce, anche perché mettere poche note in un assolo è una GRANDE dote che i più grandi hanno (Gillmoure, BB King, Iommi, ecc...), ma proprio perché non sento nulla di così epocale. Riproducono in parte la melodia vocale... e ribadisco... sono suonati in maniera grezza, ma su questo ci posso stare visto che lo stile dei Nirvana richiedeva questa rozzezza!!! E poi, essendo un amante del Grunge, se proprio devo arraparmi per un chitarrista in fase solista, Mike McReady deiu Pearl Jam in più occasioni mi ha fatto arrapare con i suoi assoli. E aggiungo l'IMMENSO Jerry Cantrell... |
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un disco epocale ne uscissero cosi altro che storie. condivido in toto l'ottima recensione |
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@Screamforme77: io né l'uno e né l'altro. non è che tutto quello che ci piace è metal. esiste il rock, esiste il grunge, il punk, la classica. @Darius, HMITL: sarò fazioso io a vedere un trait d'union nei testi metal più disparati... |
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Che dire.Si tratta d un album storico che ha fatto la storia della musica.Ma al di la di tutto io lo adoro perchè ha accompagnato un periodo della mia vita a me molto caro(l'adolescienza).Peccatro solo che il troppo uso ed abuso di SLTS mi ha rovinato una canzone che ai primi ascolti straamavo.Cmq preferisco il molto meno celebrato In Utero,che trovo più grezzo e ispirato,nnke più originale.Concludo cn una considerazione.Leggendo i vostri commenti,nn è la prima volta che noto ke chi è amante del metal in gran parte nn vede di buon occhio il grunge.Eppure io dico(rischiando d essere impopolare) vedo molto più vicino al metal il grunge rispetto al suo stesso sottogenere pop o soft-metal dei vari aerosmith,bon jovy ecc...band che francamente non ho mai amato. |
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Io ho molto apprezzato gruppi grunge come Alice in Chains, Pearl Jam ecc. ma i Nirvana non li ho mai digeriti. Li ho sempre ritenuti molto sopravvalutati. |
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@ The Darius: mi trovi in accordo sul tema delle liriche; @ Raven: è normale che su qualcosa siamo in disarmonia anzi mi sembra che questo sia il primo caso da quando ci conosciamo, ma è giusto e apprezzo che tu abbia espresso le proprie perplessità. |
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sinceramente non trovo nessuno comun denominatore nei testi di Opeth, Judas Priest e Cannibal Corpse, tanto per fare un esempio...credo che ogni sfumatura del metal e ogni singolo gruppo abbia una propria autonomia e sensibilità, poi che nel metal ci siano tendenze verso argomenti più trasgressivi questo è vero, ma deriva tutto dal rock, e allora non vedo tutte queste macroscopiche differenze con le liriche grunge... |
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Fabio, non me ne volere -del resto ne abbiamo già parlato- ma il grunge non mi prende proprio: Questo è un buon disco, qualche buon riff, ma lo trovo anche io sopravvalutato, ciò a prescindere dalla bontà della recensione. |
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@Darus: cioè, tu non trovi nei testi metal uno spirito comune? |
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beh anche i testi...poi i testi "metal" cosa vogliono dire?...il metal è un calderone tanto ampio in cui rientrano gruppi che poco hanno a che vedere l'uno con l'altro...sinceramente non saprei definire un tipico testo metal....i testi dei gruppi grunge poi sono tutti diversissimi, ci sono quelli decisamente orientati sulla droga (alice in chains, stone temple pilots), quelli più sentimentali (smashing pumpkins) e quelli che parlano di qualsasi cosa (nirvana, pearl jam, etc...) |
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Io ascolto metal e altri tantissimi generi, ma cmq a me il grundge mi piace (anche se non alla follia), però devo ammettere che questo è un bellissimo album, anche se secondo me 98 è un pò esagerato, ci sta in utero che a me piace di più e trovo ten dei Pearl Jam molto più bello. Ma sicuramente quest'album è una pietra miliare del genere, voto85 |
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i testi, Darius, i testi! non la musica |
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Per chi dice che il grunge e il metal non sono compatibili rimando all'ascolto di 3 capolavori come "Facelift" "Dirt" e "Alice In Chains"... |
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Al contrario della recensione che invece è scritta benissimo come al solito !!! |
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@Painkiller: avevo capito che non eri un anti-grunge, tranquillo. ma, al di là di musica ben suonata e musica suonata male io sono uno che dà molta importanza ai testi. sono scelte. @HMITL: io sono un cantante, e a me Cobain dà sui nervi come Ozzy, come Axl Rose, yadda yadda yadda. è più forte di me. |
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Diciamo così milioni di appassionati di musica e risolviamo la questione! |
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@Filippo: Io adoro BADMOTORFINGER, potente, tecnico e molto GRUNGE. Per me la classificazione in generi serve più che altro per far capire che tipo di musica viene suonata, per il resto esiste la musica ben suonata e quelle suonata male..... Però è vero quel che scrivi, per molti non è così. E non c'è nulla di male in questo. @"Hm is the Law": io la recensione l'ho letta tutta ma concordo con Ballbreaker ..... non discuto su quel che tu senta o provi ascoltando questo disco, ci mancherebbe altro, ma non sono certo di quel che hai scritto dopo (condivisa da milioni di fans)... intendevi da milioni di fans dei nirvana vero? Non da milioni di fans metal (per tornare alla "provocazione" di Filippo) che non amano i Nirvana vero? |
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OK, volevo dire che cobain è stato un gran chitarrista e compositore, poi ehm....buahuahuahuah!!!!! |
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NON RIESCO A POSTARE IL MIO COMMENTO, PERCHE'??? |
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Io so solo che nello stesso anno uscì Images & Words! All'epoca ero un bimbetto, ma già allora ero molto più attratto dalle sonorità "nobili" che non da quelle "scaciate"! |
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@ Maiden1976: non avevo dubbi |
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@ Filippo: sinceramente ai testi do un'importanza relativa. Ho sempre considerato la voce come uno stuimento musicale e l'ugola di Kurt è attraente come poche altre @ Ballbreaker peccato magari il resto della recensione ti sarenne piaciuta. Sapevo che nel scrivere questa recensione in un sito metal molto aperto di vedute comunque ci sarebbero state critiche ma dire che quei due assoli sono straordinari e ti entrano dentro è il minimo che potessi fare perchè è quello che personalmen te sento io. Non sei d'accordo con la mia veduta (condivisa da milioni di fans) e va bene lo stesso |
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@ Filippo: sinceramente ai do un'importanza relativa. Ho sempre considerato la voce come uno stuimento musicale e l'ugola di Kurt è attraente come poche altre @ Ballbreaker peccato magari il resto della recensione ti sarenne piaciuta. Sapevo che nel scrivere questa recensione in un sito metal molto aperto di vedute comunque ci sarebbero state critiche ma dire che quei due assoli sono straordinari e ti entrano dentro è il minimo che potessi fare perchè è quello che personalmen te sento io. Non sei d'accordo con la mia veduta (condivisa da milioni di fans) e va bene lo stesso. |
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La anti-grunge coalition colpisce ancora! scherzo ovviamente... quello che dicevo prima (e che HMITL non ha del tutto afferrato secondo me) è che a livello musicale, per carità, si può apprezzare tutto, ma a livello di testi e di filosofia è forse necessario porsi qualche domanda. Poi ovvio, uno può ascoltare Nirvana e Pain of Salvation e trovarci due espressioni dfferenti dello stesso spleen esistenziale, così come trovare sentimenti di potenza, più tipicamente metal, nel fantasy dei blind guardian e nel superomismo dei morbid angel o nella rabbia -anche- sociale dei Metallica. |
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Smells Like Teen Spirit: "...l’assolo avvolgente di chitarra di Cobain che riprende la linea melodica della voce è uno dei più belli nella storia della musica rock..."; Come as You Are: "...e ancora un assolo di chitarra da brividi.": fantastico, dopo queste 2 frasi ho smesso di leggere... |
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Un disco che tutto sommato mi fa piacere ascoltare, non sono in estimatore del grunge, ma questo è tra i pochi dischi che posseggo. Per rispondere alla domanda di Filippo: non credo che ci possa essere della musica incompatibile con dell'altra perchè ritengo che ognuno di noi debba asoltare ciò che gli fa piacere, per i testi anche Blind Guardian, Morbid Angel e Metallica si discostano parecchio uno dall'altro, ma credo che che ognuno di noi abbia almeno un disco dei gruppi citati. Sicuramente i Nirvana sono stati portati troppo in alto da mass media ecc, pompando il discorso dei giovani disadattati...belin cosa dovrebbero fare adesso? La storia dei Nirvana per certi versi mi ricorda molto quella dei Sex Pistols |
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Il riff di Smells è immortale, poi già dalla seconda canzone sa tutto di già sentito...inascoltabili dal vivo, non hanno più saputo ripetere il colpo perchè alla base della loro musica c'era il NULLA più completo. I già citati album di PJ, Soundgarden (badmotorfinger, quelli sì che è un capolavoro...), Alice in chains etc ... sono di altra levatura. Se vogliamo riconoscerne il valore storico, dovuto al successo che ha avuto, allora ok. Altrimenti credo che la buia decade dell'H&H abbia partorito pochi capolavori nel genere grunge, quelli già sopra citati. |
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nella mia adolescenza ho consumato letteralmente questo disco, ma con il senno di adesso preferisco molto di più Bleach e il disco di B-Side Incesticide...li trovo più genuini e meno costruiti in studio... |
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@ P2K: non si tratta di essere fan è che la penso così non tanto l'assolo di Come che è comunque bellissimo quanto l'assolo di Smell che è tra i migliori che abbia ascoltato in vita mia. Poi se sono stati fatti con "2 note messe in croce" è del tutto irrilevante. I riff di paranoid, satisfaction, smoke on the water non sono il massimo della tecnica chitarristica ma sono passati alla storia lo stesso. @ Filippo: ascllto punk, death, grunge, musica classica, rock anni 70, hardcore, cantautori (adoro il primo Battisti) ecco...ti ho già risposto. Se la musica vale vale punto e basta. |
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un grande disco per quello che ha rappresentato... non per la qualità del disco in sè... anche io ho sempre preferito gli Alice in chains di Dirt!! |
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Mi ricordo che all'epoca ascoltavo quasi solo Grunge, e quando mettevo questo disco mi dicevo "Bello si, ma... boh?! MOLTO meglio Ten dei Pearl jam, Dirt degli Alice In Chains, Badmotorfingers dei Soundgarden, Core degli Stone Temple Pilots", cioè bei pezzi quelli di Nevermind ma molto derivativi (come segnalato anche dalla recensione) e soprattutto con quell'attitudine sporca, rozza che sinceramente non me lo hanno mai fatto decollare tra le mie preferenze assolute. Una nota per la recensione, giudicare quelle 2 note messe in croce (su Smells Like ten Spiritis e Come As You Are) come splendidi assoli... per cortesia... Capisco l'essere fan, ma suvvia... |
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@Frankiss: e finalmente ci troviamo d'accordo su un disco!!! |
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beh,... non sono estimatore del grunge e generi affini ma devo ammettere che questo album è magnifico per la qualità delle canzoni,diciamo che è stato il chiaro esempio di album giusto nel momento storico giusto,caposaldo e iniziatore del grunge a livello mondiale.nn mi interessa il fatto che sia un genere incompatibile per chi (come me) ascolta metal...qui si tratta oggettivamente di buona musica punto e basta. |
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bella recensione per un disco notevole, un tantinello sopravvalutato dalla critica...diciamocela tutta però...dal vivo i Nirvana erano inascoltabili e davvero scarsi... |
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10
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ottima recensione complimenti! sul disco non si può dire molto: CAPOLAVORO ASSOLUTO. |
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@Wrathchild: mi sembra che nel pannello di controllo non ci sia grunge come genere, e quindi HM abbia optato per la soluzione più vicina. @Frank: semplice, si è convinto di essere cantante e chitarrista quando era un ottimo batterista. |
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Mi sono sempre domandato come abbia fatto Dave Grohl a cadere così in basso (queen of the stone age a parte) dopo essere stato partecipe nella creazione di capolavori come questo... |
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Ma perchè su genere c'è scritto "Post Grunge" ? Sbaglio o i Nirvana sono i pionieri del genere Grunge? |
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io ho una teoria, e la espongo qua per scatenare una piccola -e spero pacifica- polemica: chi ascolta metal non può ascoltare grunge. lasciando perdere le menate su "il grunge ha provato a uccidere il metal", che lasciano il tempo che trovano, io trovo un'incompatibilità di pensiero tra grunge e metal. confrontate i testi del vostro gruppo preferito (se sono i manowar mi facilitate la vita XD scherzo, vanno bene tutti: Maiden, Metallica, Burzum, Morbid Angel, Queensryche, Dream Theater...) e quelli dei Nirvana, e ditemi che ne pensate. cheers |
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grande disco...anche se per me la vera pietra miliare del grunge rimane "Dirt" degli Alice In Chains |
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@ abbondio: infatti è la qualità eccelsa delle canzoni che determina la grandezza dell'album |
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penso che sia lampante che non siano le vendite o il rolling stone a decidere la grandezza di una band |
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Semplice,capolavoro.Un disco con cui io sono praticamente cresciuto(la primo volta che l'ho ascoltato avevo 5 anni circa xD) e sono molto legato a canzoni come Smells,Come as you are e Drain you.Semplicemente un capolavoro.Come la rencensione,breve e azzeccata xD. |
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Semplicemente stupendo... |
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